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 Sujet du message: Crânes "allongés"
MessagePosté: 15 Juil 2009 18:44 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription: 31 Jan 2009 19:31
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Bonjour !

J'aimerais bien savoir si quelqu'un aurait quelques infos sur ce crâne :

http://www.boneclones.com/bc-201.htm

J'envoi vers un site de moullage, c'est la seule image qui j'ai trouvé ^^

C'est un cas assez interressant, et je doute pas que certains seront étonné de découvrir pareil exemple "d'évolution" (je sais pas si c'est pas maladif ou autre :°)

Si quelqu'un à des informations à partager là dessus, je lui en serais très reconnaissant ^^

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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 15 Juil 2009 19:38 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription: 09 Déc 2007 9:57
Messages: 15
Bonjour,

Difficile de trouver des sites qui ne penchent pas vers des explications extra-terrestres 8-|
J'ai trouvé : ça
Sinon, il y a :
ça
ça
ou encore ça


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 15 Juil 2009 20:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription: 06 Fév 2009 16:01
Messages: 503
Cette déformation ne serait pas provoqué chez les enfants de la noblesse ?


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 15 Juil 2009 20:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription: 17 Oct 2003 18:37
Messages: 5311
Il me semble que la pratique de déformer les crânes est commune à des civilisations différentes. On risque donc de ne pas avoir une réponse unique à votre question.
Les Pharaons sont, d'après les liens indiqués, souvent représentés avec un crâne allongé. Maintenant, peut-on en déduire que c'est la preuve qu'on déformait les crânes d'une caste noble, ou est-ce un simple choix graphique à portée symbolique, là, je n'en sais pas assez !

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"... et il viendra des jeunes gens qui nous trouveront bien arriérés et qui composeront pour nous abominer des ballades; et il n'y a pas de raison pour que cela finisse."(A. Jarry)


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 15 Juil 2009 23:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription: 28 Jan 2008 15:24
Messages: 564
Localisation: La Lune
Heu, l'explication est écrite à côté du crâne (en anglais).. Allonger ou aplatir un crâne de la sorte est la technique de modification corporelle la plus ancienne (je suppose qu'ils ne prennent pas en compte les modifications légères du style tatouages et scarifications), au moins 9000 ans. Ce crâne date de 2000 ans seulement, et c'était ma foi assez répandu au Pérou (du moins c'est une pratique assez connue).

Le principe consiste à simplement emmailloter le crâne des bébés dans du linge serré par du cordage, avec également des planches de bois.

Je ne sais pas si toute la haute société y avait recours, mais c'est effectivement un indice corporel extrêmement pratique pour savoir si un individu appartient à sa caste (quelle soit de la Haute ou pas d'ailleurs) ou non.


Édition : en tous cas, rien à voir avec des E.T.s ou une évolution particulière des péruviens o_o

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 16 Juil 2009 6:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription: 22 Sep 2005 18:53
Messages: 432
Localisation: Belgique
Bonjour

Voici un 'copier/coller' d'un article concernant le sujet et publié sur le site http://peuplescavaliers.be/

Bien à vous.

Les Déformations Craniennes :

Les déformations crâniennes artificielles sont bien connues. Il existe divers procédés permettant de déformer un crâne: planchettes, liens ou encore, utilisation du berceau.

Il existe deux grands types de déformations crânienne :

- l’allongement de la boite crânienne, soit vers l’arrière, soit vers le haut.
Pour cela, on utilise deux techniques : l'aplatissement frontale (planchette appuyant sur le front) ou la pression circulaire (bandeau enserrant le crâne au niveau des oreilles).

- l'aplatissement de la boite crânienne (provoquant un agrandissement du crâne en largeur).
Ce deuxième type est moins répandu.

L’opération s’effectue dès la naissance et cette coutume est appliquée tant aux hommes qu’aux femmes.

Les Egyptiens semblaient influencés par cette mode et les Pharaons sont souvent représentés avec des crânes volontairement déformés.

En Amérique du Nord, on l’a trouve chez les “Têtes Plates”(Confédération des tribus Salish et Kootenai) .

En Amérique centrale, cette pratique est attestée chez les Mayas et en Amérique du Sud, on trouve quelques spécimens de crânes allongés provenant du Pérou.

Les déformations étaient le plus souvent provoquées par des berceaux transformés en appareil déformant ou par des planchettes.


Sur le continent eurasiatique, on utilisait surtout des liens et des bandages. Ils étaient noués autour de la tête de l’enfant dès son plus jeune âge.

En 1867, en Hongrie, lors de l’éboulement de la rive de la rivière “Tiszaé”, un pêcheur découvrit une série de crânes déformés. Ils provenaient de sépultures dont le contenu rappelait des objets funéraires caractéristiques des Guépides, ce peuple dont le royaume se
trouvait à la frontière nord de l’empire romain, aux Vème et VIème siècles et qui eurent des contact avec les Huns.

Même en France, on trouve cette pratique, nommée : les ‘déformations toulousaines’ Les premières traces iconographiques de ses ‘déformations toulousaines’ remontent au XIVème siècle. Au début marginale, cette pratique se généralise peu à peu pour toucher au XIXème siècle toutes les catégories sociales.
Malheureusement, on n’a pas retrouvé les raisons de cette pratique.


Les Déformations Crâniennes chez les “Peuples Cavaliers” :

Hérodote et Strabon faisaient déjà état de cette pratique dans les régions situées le long du Danube.

Cette pratique est attestée chez les Sarmates. On a retrouvé, à Klin-Iar (Russie) la tombe d’une femme sarmate dont le crâne avait été artificiellement déformé (Vème-VIème siècle ap J-C).

On pense que cette pratique est venue d’Asie centrale et du Moyen Orient ou elle était présente précédemment.

Du IIème siècles au IVème, 80 % des crânes retrouvés dans les tombes sarmates sont déformés.

A cette époque, cette coutume ‘alano-sarmate’ influence également les Germains qui l’appliquent à leur tour (les Ostrogoths, par exemple).

Des sources historiques mentionnent des crânes déformés artificiellement chez les Huns.

Cette déformation était obtenue au moyen de planches et de bandages appliqués déjà aux nouveaux nés. Ce traitement pouvait durer jusqu’à l’age de vingt ans.

Chez les Hephtalites, le portrait d’un homme au crane déformé sur une pièce de monnaie en prouverait également l’usage.

Les Alains du Caucase garderons cette pratique jusqu’au Moyen Age.

Image
Profil de crane déformé

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Hugues de Hador, Commandant du Iourt-Tchi de 'l'Ordoo du Corbeau Rouge'


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 16 Juil 2009 9:25 
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Thucydide
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Inscription: 31 Jan 2009 19:31
Messages: 38
Arf, désolé je maitrisais pas assez l'anglais pour comprendre

J'étais pas au courant pour tout ces phénomènes de crânes, déformé, merci ^^ Par contre moi qui croyais que c'était naturel : /

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"à Lascaux, 88.7 % des sandwichs étaient au Renne" Y.Coppens.


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 16 Juil 2009 10:52 
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Polybe
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Inscription: 29 Mai 2009 20:03
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Y a t-il des photos de cas contemporains ?
Pour s'imaginer comment cela fait avec la chair, la peau et les cheveux.


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 16 Juil 2009 13:33 
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Jean Mabillon
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Inscription: 08 Juin 2009 10:56
Messages: 2947
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Je connais une tentative de reconstitution dans Les indo-européens de Iaroslav Lebedynsky chez Errance, p 163.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 01 Aoû 2009 16:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription: 14 Avr 2006 21:21
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Chez les Egyptiens, c'était à la mode uniquement sous le règne du pharaon "hérétique" Akhénaton (Aménophis IV). De nombreux bas-reliefs de cette période représentent la famille royale avec des crânes allongés (le pharaon et surtout ses enfants).

La pratique a existé ailleurs.

Un crâne allongé est aussi symptômatique d'une grave maladie de naissance. Cependant, lorsqu'on retrouve de nombreux crânes allongés dans un même lieu de sépulture, il y a fort à parier qu'il s'agit d'une déformation "artificielle" avec les moyens décrits plus haut.

De tous temps, les hommes ont cherché à modifier leur apparence...


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 19 Aoû 2009 4:22 
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Thucydide
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Inscription: 14 Aoû 2009 0:04
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Atlante a écrit:
Chez les Egyptiens, c'était à la mode uniquement sous le règne du pharaon "hérétique" Akhénaton (Aménophis IV). De nombreux bas-reliefs de cette période représentent la famille royale avec des crânes allongés (le pharaon et surtout ses enfants).

La pratique a existé ailleurs.

Un crâne allongé est aussi symptômatique d'une grave maladie de naissance. Cependant, lorsqu'on retrouve de nombreux crânes allongés dans un même lieu de sépulture, il y a fort à parier qu'il s'agit d'une déformation "artificielle" avec les moyens décrits plus haut.

De tous temps, les hommes ont cherché à modifier leur apparence...


Mon commentaire est peut-être un peu bête, mais je ne me souviens pas d'avoir entendu que la momie de Touthankamon, qui était évidemment le fils d'Akhénaton, avait le crâne allongé de la sorte... Pourrait-on m'éclairer sur ce sujet? Je me trompe lorsque je dis que c'était son fils?

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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 19 Aoû 2009 6:41 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription: 17 Oct 2003 18:37
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On n'en est pas sûr apparemment...
Quant à Akhenaton, sur quoi se base-t-on pour dire qu'il avait le crâne allongé et qu'il ne s'agit pas d'une convention de représentation ?

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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 20 Aoû 2009 12:31 
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Grégoire de Tours
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Inscription: 14 Avr 2006 21:21
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C'est ce que je voulais dire en parlant de "mode"... C'était une mode représentative. Je ne sais pas si la famille royale avait le crâne déformé.


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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 22 Nov 2009 1:22 
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Polybe
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Inscription: 22 Nov 2009 1:03
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Lors d'un stage consacré à la fouille de sépultures, le professeur Henri Duday nous avait parlé des crânes dolichocéphales...C'était il y a plus de 20 ans mais je me souviens qu'il nous avait fait part de sa surprise de rencontrer un spécimen bien en vie dans les années 70: une femme de la région toulousaine avec un "magnifique" crâne allongé... Si mes souvenirs sont bons, ces pratiques n'étaient pas liées à une quelconque recherche esthétique, mais à des croyances selon lesquelles la déformation des crânes (par des bandelettes) aurait une fonction de prévention des maladies...

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 Sujet du message: Re: Crânes "allongés"
MessagePosté: 17 Jan 2010 16:34 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription: 08 Déc 2009 18:21
Messages: 1061
Merci pour la définition.... lol (faut vraiment le jeter ce mec)

Je sais que la pratique d'allonger les crânes chez les enfants en bas-âge se pratiquait chez certains amérindiens. De plus je crois que les Huns et que quelques burgondes le faisaient aussi....

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