Déjà je peux te repondre pourquoi concernant la grèce et le monde Egéen - Au départ les historiens pensent que ce sont des agriculteurs pionniers de la zone grece / macedoine qui se sont installés dans la zone danubiene autour de 6200 av JC.
Dans cette zone on a retrouvé en quantité importante des Spondylus coquillages de la mer Egée. On peut supposer qu'ils eetaint amenés par les premiers pionnerset ancêtres égéens et/ou qu'ils pouvaient etre utilisés en unité d'echange dans le cadre d'echanges commerciaux.

Le coueur de zone c'est incontestablement la partie jaune de la carte , je suppose que le reste est la zone d'influence de ces civilisations danubiennes. Il faut que je reverifie specifiquement pour l' Italie du Sud. je te repondrais prochainement.

Vraiment sous toute reserve mais je pense que l'auteur de cette carte (site prehistory.it) a rattaché l'italie du sud aux civilisations danubiennes
par le fait qu' avant la phase de diffusion cardiale on trouvait dans cette zone des poteries de type balkanique et Orientale. Mais je n'en sais guère plus pour l'instant.

Il ya peut etre d'autres explications à ce rattachement de la peninsule italienne aux civilisations danubiennes . A rechercher.

je ne sais pas ce que vous lisez pour vous informer sur le peuplement ancien, mais de grâce, changez de lecture!

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Je n'ai pas compris vos arguments et ma réponse n'en supporte pas d'autres . Bien à vous.

je vois...

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je crois que l'intervenant n'en "supportait pas d'autres"... vous avez bien fait, Narduccio. On se demande vraiment si les nouveaux venus prennent la peine de lire, ne serait-ce que les fils plus anciens... Le ton du message de cet Oedipe était tout simplement ahurissant.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Outre une imbécilité latente et un pouvoir discrétionnaire. J'ai demandé à ne plus apparaitre sur ce forum. Où les faits ne sont pas pris pour tels.Où apparemment la montée des eaux méditerranéenne n'évoque rien .

Et il insiste...

Ce qui est surtout évident, Oedipe, c'est que la démarche historienne vous est totalement étrangère dans sa scientificité. Quant à vos idées bien figées sur le mythe de l'Atlantide, vous pouvez vous les garder, surtout si c'est pour accuser les autres de refuser de voir les "faits" - lesquels ?

Mais reprenons sur ces villes d'Europe : je sors de mes concours blancs (et des copies...) et je vais avoir un peu plus de temps pour aller jeter un oeil sur les ouvrages dont vous parliez, Mitra13. En revanche, je suis à peu près certain que le seul élément sur lequel se fonde l'auteur de la carte pour justifier l'extension de cette pratique dans la partie messapienne de l'Italie est à rattacher à son peuplement illyrien ; or, aucune trace de peuplement antérieur au IIème millénaire n'y est attesté (du point de vue des peuples illyriens, cela s'entend), cette extension ne tient donc pas la route. L'essor réel de cette partie de l'Italie semble surtout commencer entre le XIVème et le XIIIème siècle av. J.-C.

Un élément dans votre exposé concernant les agriculteurs égéens (déjà je vois mal ce que cela signifie effectivement : mais peut-être auriez-vous une lecture plus précise à suggérer que "les historiens pensent que" ?) a retenu mon attention : on trouve une trace parallèle en Italie, c'est exact, mais rien d'inexplicable, et ce n'est qu'au début du IIème millénaire qu'elle se profile. Il s'agit des Terramares (de terra mar[n]a, "terre grasse"). Je vous fournis les grandes étapes qu'Heurgon a définies :

Localisation : Castellazo di Fontanellato ; de part et d’autre de la via Aemilia, à l’ouest du Panaro (Modène, Reggio, Parme, Plaisance) ; Castione dei Marchesi
Situation (IIème millénaire) : terra mar(n)a = terre grasse ; civilisation du bronze de la vallée du Pô ; L. Pigorini réfuté par G. Säflund ; villages de cabanes souvent circulaires sur terrasses souvent artificielles soutenues sur pilotis (1 à 3 hectares) ; nécropoles aménagées à côté sur d’autres palafittes plus petites ; certains villages entourés d’une levée de terre doublée parfois d’un fossé (plutôt défense contre les eaux #> défense militaire) ; disparition causée par intempéries ( ? => détérioration du climat et accroissement de la pluviosité auraient marqué la fin du IIème millénaire) ; culture spécifique à la vallée du Pô ; agriculteurs (serpes de bronze, houes de corne, pierres de meule) ; céramique caractérisée par anses surélevées en forme de croissant, décor souvent à sillons incisés (#> autres céramiques néolithiques ou énéolithiques) ; pas de liens archéologiques avec zones limitrophes (tendance à la considérer comme venue d’Europe centrale => rite de l’incinération se poursuit avec elle) ; chronologie incertaine => datation au carbone indique -1091/-881 pour la terramare de Castione dei Marchesi (Säflund attribue sa durée aux périodes Tm I A, I B et II B => -2000 à -700).

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Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Écoutez monsieur X je vous ai pas demandé de faire l'exégèse de ce que suis ou pas . j'ai demandé quelque chose aux administrateurs de ce site ainsi qu'à monsieur X Narducio. J'entends que ce soit fait

Euh... Je lis bien ce que je lis, là, ci-dessus ? J'ai un peu de mal à en croire mes yeux...

Apparemment, Œdipe, qui a un drôle de complexe, tenait à tout prix à se faire bannir de ce forum d'imbéciles. Il est vrai que la plupart d'entre nous auraient eu l'intelligence de comprendre que nous avions des opposition s antagonistes et que nous aurions pris les décisions qui s'imposent (nous retirer discrètement).

Donc, Œdipe a été banni, ce n'est pas suite à sa demande, mais quand quelqu'un laisse entendre que le forum n'abrite que des imbéciles, il est bien évident que la modération se doit de réagir.

Je vais aussi supprimer ces "participations" après 'être assuré que je ne rend pas bancal les sujets auxquels il a participé, il arrive qu'il y a des réponses géniales à des imbécilités, mais si j'ôte le message qui a conditionné la réponse, on n'y comprend plus rien.

Puisque les imbéciles restent entre eux, les vaches seront bien gardées.

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Appelez-moi Charlie

Parfois, il se trouve que le masque est plus vrai que nature... en l'occurrence cela trouve une drôle de confirmation chez cet individu

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Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Bonjour à tous,
Si vous me permettez d'élargir l'Europe en y intégrant la Turquie, pourrait on considérer que Catal Hoyuk qui remonte à 9500 ans BP est une des plus anciennes ville issue du néolithique du proche-orient ?
Et si je mentionnais maintenant Jéricho (11000 ans BP), j'imagine que vous allez me répondre que je pousse un peu loin le bouchon de l'Europe (de plus je crois me souvenir que l'on parle là plus d'un gros village que véritablement d'une petite ville )
Pour conclure, j'aimerais évoquer la ville de Cnossos (4000 ans BP) en Crète (qui était tout a fait remarquable sur le plan architectural, dotée, entre autres, si mes souvenirs sont bien exacts, d'un réseau très élaboré d'évacuation des eaux usées) beaucoup moins ancienne que les précédentes mais qui elle est bien située en Europe (meme si c'est à son extreme sud).