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Message Publié : 22 Juil 2007 17:56 
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Polybe
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http://news.fr.msn.com/sciences/Article ... id=5581699


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AFP - jeudi 19 juillet 2007, 15h04
Une inondation catastrophique à l'origine de la Manche


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La Grande-Bretagne s'est retrouvée séparée de l'Europe continentale il y a des centaines de milliers d'années à la suite d'une inondation catastrophique due à l'effondrement d'un barrage naturel retenant un lac de montagne, selon une étude parue dans la revue Nature.
En analysant une carte en trois dimensions de la Manche, des chercheurs de l'Imperial College de Londres dirigée par Sanjeev Gupta et Jenny Collier ont constaté la présence d'une gigantesque vallée large de dizaines de kilomètres et profonde d'une cinquantaine de mètres creusée dans le fond crayeux de la Manche. Grâce à l'utilisation de sonars, l'équipe a mis en évidence des traits faisant penser à une érosion de grande ampleur causée par le passage brutal, comme un énorme torrent, d'une fabuleuse quantité d'eau.
Autrefois, au nord du bassin occupé actuellement par la Manche, dans ce qui est actuellement la partie méridionale de la mer du Nord, se trouvait un lac approvisionné par le Rhin et la Tamise et retenu par une barrière naturelle connue sous le nom de Weal-Artois. La rupture de ce barrage, intervenue il y a entre 450.000 et 200.000 ans, aurait provoqué pendant plusieurs mois le déferlement de grandes quantités d'eau, estimées à un million de m3 par seconde, selon cette étude.
Le creusement des terres par ce torrent monstrueux a inondé toute une région, actuellement occupée par la Manche, et a changé le réseau des fleuves de toute cette zone, tels que le Rhin et la Tamise, ajoutent les chercheurs.
Par ailleurs, la migration des populations humaines en Europe a pu être affectée par ce phénomène qui aurait créé une barrière infranchissable pour les migrations venant du continent. La première population humaine en Angleterre s'est alors réduite progressivement faute de l'apport de nouveaux arrivants, conduisant à une disparition de l'homme sur l'île pendant quelque 100.000 ans.
"Cet événement préhistorique, conclut selon Sanjeev Gupta, permet en effet d'expliquer les raisons qui ont amené le Royaume Uni à devenir une île et pourquoi la première occupation humaine de l'Angleterre s'est arrêtée brutalement pendant près de 120.000 ans".


Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

fourmi


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Message Publié : 23 Juil 2007 8:41 
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Salluste
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le coup du barrage naturel j'avais jamais vu ... je vais rea=gardé l'article.
par contre le fait que la manche est exondée à chaque période glaciaire et innondé à chaque interglaciaire, ce n'est pas nouveau.
L'absence de population pendant l'OIS 6 par contre commence a être remise en cause (mais ça aussi c'est pas nouveau j'ai faillis faire mon DEA là dessus).

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Message Publié : 23 Juil 2007 9:19 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Cruipee a écrit :
le coup du barrage naturel j'avais jamais vu ...

C'est un peu ce qui s'est produit avec la mer noire... lors de la remontée du niveau des mers la méditerranée s'est déversée dans la mer noire qui était alors une mer fermée (l'on pourrait même dire un grand lac) et avait alors un niveau inférieur à celui des océans. Et il y'a une théorie inverse qui veut qu'à la déglaciation de grands lacs nord américain se seraient déversés dans l'atlantique nord causant alors une perturbation dans les courants marins et un refroidissement climatique de courte durée.

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Message Publié : 23 Juil 2007 12:42 
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Salluste
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ouai mais la manche, coté ouest est super ouverte.... et les glacier sont jamais décendu suffisament au sud pour faire quelque chose comme aux grands lacs...
Le enregistrements marrins sont en corélation avec la courbe isotopique de l'oxygène de l'océan.

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Message Publié : 23 Juil 2007 15:04 
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Hérodote
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Ce n'est que partiellement ce que j'avais lu dans un article du Monde qui relatait cette nouvelle théorie. Malheureusement l'article est passé en mode payant maintenant, et je ne peux le relire.

Pour ceux qui ont accés au mode payant du Monde : La Grande-Bretagne est devenue une île après une gigantesque inondation.

De mémoire, il ne s'agit pas du tout d'un lac de montagne, ni même de la Tamise ou autre, mais de la fonte des glaces suite à la fin de l'ère glaciaire (il y en aurait même eu deux, je crois).

Lors du recul des glaces, à une certaine période le nord de la mer du nord était encore bloqué par l'islandis (ou équivalent) tandis que le sud (l'actuel pas de Calais, donc) était déjà débloqué.

Mais, et c'est là que les choses deviennent intéressantes, d'après cette théorie le Pas de Calais était à l'époque occupé par une petite barrière rocheuse, ce qui a créé une surélevation de la Mer du Nord, et tout se serait déversé dans la Manche lorsque cela a débordé, créant une énorme cataracte.

L'article ne parlait pas du tout d'interruption dans l'apport de population à l'Angleterre à cause de cet événement, qui reste encore de l'ordre de la théorie.

La Tamise et même le Rhin n'aurait eu qu'un rôle anecdotique, car l'apport d'eau principal venait de la fonte de l'islandis, et du fait que l'eau ne pouvait s'écouler par le nord.


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Message Publié : 23 Juil 2007 19:26 
Je suis d'accord là dessus, mais une bonne vieille catastrophe de derrière les fagots, ça attire le lecteur...
La Mer Méditerranée a subit le même sort il y a quelques millions d'années avec l'ouverture du détroit de Gibraltar (éthymologie?). Le mode est similaire, mais là l'aspect grandiose bien réel: plusieurs dizaine de milliers d'années d'activité pour remplir la Mer Méditerranée partiellement (voire totalement) asséchée!


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Message Publié : 24 Juil 2007 10:33 
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Salluste
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Inscription : 23 Juin 2007 13:21
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oui mais on n'est pas du tout à la même échelle.
Car de toutes façon à l'éemien, au stade 7, au stade 9 etc... la manche était innondée et au dernier glaciaire, au stade 6, au stade 8 etc ... la manche était exondée. Ça on en est sur gràce notamment à la paléofalaise de sangatte, les enregistrement de Jersey et toutes les paléoplage de normandie et bretagne, sans même l'ombre d'un doute (et c'est rare de dire ça !!!!).
La méditerrannée pendant TOUT le quaternaire à été inondée sans très grande variation de son niveau relatif (beaucoup moins même qu'on le pensait avant). Il ne faut jamais oublier de préciser à quelle échelle on parle.
Or dans cette article il parle bien du Quaternaire.

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Message Publié : 24 Juil 2007 17:34 
C'est bien pour cela que je critique l'aspect spectaculaire de la présentation du phénomène... De même que l'on pourrait également mettre en doute son impact sur les flux de population, et la durée du phénomène.
Je pense que chaque cycle de glaciation a entraîné un certain nombre de "catastrophe" de ce genre.
Pourtant seules des populations sédentaires et plutôt matérialistes doivent considérer ce genre d'évènement comme une catastrophe. Les nomades peuvent les éviter pour l'essentiel, et il ne perdent que peut de richesses matérielles dans l'intervalle.


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Message Publié : 25 Juil 2007 8:30 
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Salluste
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Citer :
ourtant seules des populations sédentaires et plutôt matérialistes doivent considérer ce genre d'évènement comme une catastrophe. Les nomades peuvent les éviter pour l'essentiel, et il ne perdent que peut de richesses matérielles dans l'intervalle.

Bien dit, donc pas de catastrophe (pour l'homme) au pleistocène.

Je viens de montrer l'article à des paléo-environnementalistes, pour avoir leur opinion. Pour ce qui est du peuplement on oublie (mais là je pense que c'est le journaliste qui a du très mal reporter ce que les auteurs ont voulu dire, j'éspère). L'aspect d'un flux marin très rapide leur semble tout à fait envisageable. Mais très rapide en plusieurs années s'entend !!! Il faudra voir le vrai articles. Car vu comme ça il ne présente strictement rien de nouveau.

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Message Publié : 25 Juil 2007 9:55 
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Pierre de L'Estoile
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Constate-t-on un changement dans les habitudes alimentaires des insulaires après l'ouverture de la Manche ? Ailleurs sur ce forum, un intervenant affirmait que l'essentiel de la nourriture était fournie par les troupeaux de rennes. La rupture des communication avec le continent aurait-elle pu modifier à grande échelle les parcours de migration ? Et par conséquent, toucher de plein fouet l’économie des populations nomades, et expliquer la baisse de population mentionnée dans l’article ?


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Message Publié : 25 Juil 2007 10:31 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
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J'ai lu il y a peu un excellent article sur ce sujet, faisant le point des différentes théories en présence ; en voici la référence, je vous le recommande :

Revue Pour la Science, Juin 2007, numéro 356 : "Quand la Manche était un fleuve", de Gilles Lericolais, géologue au Département des géosciences marines de l’IFREMER à Brest.

En voici l'abstract :

Citer :
La Manche n’a pas toujours été un bras de mer. Durant le dernier million d’années, voire avant, elle a le plus souvent ressemblé à une grande plaine sillonnée de multiples rivières.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 25 Juil 2007 14:00 
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Salluste
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Thersite a écrit :
Constate-t-on un changement dans les habitudes alimentaires des insulaires après l'ouverture de la Manche ? Ailleurs sur ce forum, un intervenant affirmait que l'essentiel de la nourriture était fournie par les troupeaux de rennes. La rupture des communication avec le continent aurait-elle pu modifier à grande échelle les parcours de migration ? Et par conséquent, toucher de plein fouet l’économie des populations nomades, et expliquer la baisse de population mentionnée dans l’article ?


85 % du temps l'angleterre est reliée au contienent. Elle ne l'est pas en période interglaiciaire (comme en ce moment) donc oui t'oublie le renne déjà. On assiste en même temps à deux phénomène en même temps "'l'insularité" et "le réchauffement climatique" à chaque fois qu'elle se sépare du continent. mais de fait il est difficil de dire qu'elle la part de l'un et de l'autre.

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Message Publié : 25 Juil 2007 14:08 
Thersite a écrit :
La rupture des communications () des populations nomades ()baisse de population mentionnée dans l’article ?
Je pense que l'article a été mal rapporté, car l'auteur n,ignore pas le fait que le niveau des mers a beaucoup varié au cours des cycles glaciaires
Le_Slynx a écrit :
La Manche n’a pas toujours été un bras de mer. Durant le dernier million d’années, voire avant, elle a le plus souvent ressemblé à une grande plaine sillonnée de multiples rivières
ce qui revient à dire que la plupart des populations devaient vivre dans ce qui est le fond de la manche (sic) dans un environnement de toundra arborée sans doute. L'isolation intervient au moment de la remonté des mers, et donc sous un climat bien plus doux en angleterre (qui est donc tout à fait accueillante). S'il y a bien un déplacement des peuples, je doute qu'il y ait eut dépopulation...


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Message Publié : 25 Juil 2007 14:31 
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Salluste
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ben on a effectivement une période "creuse" sans site au stade isotopique 6, mais dans le même ordre d'idée, on avait la même chose au 5.5 jusqu'à la découvert de Caours ... Il ne s'agit surment que d'un problème taphonomique, d'autant plus que l'on commence à avoir des sites depuis une petite dizaine d'années.

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Message Publié : 25 Juil 2007 17:33 
c'est le gros problème en préhistoire... et la garantie de l'emploi...hum[quote="Cruipee"]Il ne s'agit surement que d'un problème taphonomique[quote] l'article est lisible dans la langue de Shakespeare à http://www3.imperial.ac.uk/earthscienceandengineering/aboutese/hottopic/. PAs de gros défaut de traduction visible. Mais ce ne sont pas des préhistoriens: Dpt of Earth Science & Engineering...
D'où les petits défauts quand à leur interprétation humaine du phénomène. C'est tout de même une découverte passionnante que de pouvoir enfin savoir de quoi cet endroit avait l'air et comment cette vidange (connue) s'est déroulée.


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