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Message Publié : 09 Juin 2004 9:58 
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Thucydide
Thucydide
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BLANCHE DE CASTILLE a écrit :
... Notre "culture" s'est résumée pendant longtemps à pas grand chose. ...


Depuis quand les hommes font ils des sépultures pour leurs morts ?

Quid des animaux ?


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Message Publié : 09 Juin 2004 11:44 
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Grégoire de Tours
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Pan a écrit :
Notre supériorité sur l'animal ne souffre aucune discussion, dire le contraire est du pseudo- "zoophilisme".

Vous faites erreur. Tous les plus grands spécialistes du sujet sont tous d'accord pour dire le contraire. Il n'y a aucune barrière entre l'homme et les autres animaux. Tout n'est que relativité.
Pan a écrit :
L'homme est définitivement une créature hors-norme: capable de se penser, d'accumuler des savoirs incroyables et de les transmettre, ce n'est sans aucune mesure dans le règne des vivants.

L'homme est plus intelligent que les autres animaux, mais pour d'autres qualités, il est très moyen. Comme la force, la rapidité, l'endurance, la vue, l'ouie, l'odorat, le sens de l'orientation. Il ne sait pas voler, n'émet pas d'ultrason, ne peut pas aller profondément dans l'eau, ne résiste pas aux fortes accélérations, etc...
Ce n'est pas parce que l'homme est le meilleur animal dans un seul secteur (l'intelligence) qu'on doit le classer à part.


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Message Publié : 09 Juin 2004 12:52 
Noacyl a écrit :
Tous les plus grands spécialistes du sujet sont tous d'accord pour dire le contraire.


Pouvez vous détailler svp ?

Noacyl a écrit :
L'homme est plus intelligent que les autres animaux, mais pour d'autres qualités, il est très moyen. Comme la force, la rapidité, l'endurance, la vue, l'ouie, l'odorat, le sens de l'orientation. Il ne sait pas voler, n'émet pas d'ultrason, ne peut pas aller profondément dans l'eau, ne résiste pas aux fortes accélérations, etc...
Ce n'est pas parce que l'homme est le meilleur animal dans un seul secteur (l'intelligence) qu'on doit le classer à part.


L'homme combine toutes ces facultés et s'il n'est pas le meilleur dans chacune d'elle, il peut accomplir des prouesses :

ne peut pas aller profondément dans l'eau : 137m en apnée, 10.916m en bathyscaphe.

endurance : 9h pour les triathlètes pour nager 3,8km, parcourir 180km sur 3600m de dénivelé à vélo et finir par un marathon de 42km; 5.000km en 24h au Mans.

la vue : notre perception des couleurs et notre champ de vision binoculaire est supérieur à celui de la plupart des mammifères, avec un télescope notre percetion porte à des milliers de kilomètres.

Il ne sait pas voler : vitesses atteintes de l'ordre de 30.000 km/h, et plus ludiquement 40km/h en parapente.

Je fais une boutade mais cette discussion est au demeurant fort intéressante et très philosophique, surtout se référant aux premiers homme qu'on pressent plus proche de l'animal et pourtant déjà si différent.


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Message Publié : 09 Juin 2004 14:02 
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Polybe
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Inscription : 19 Mai 2004 16:49
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BLANCHE DE CASTILLE a écrit :
De plus, j'aime tous les êtres vivants sans exception ni préférence ce qui est différent. Parlons de la supériorité de l'homme: se tuer à la tâche pendant que les oiseaux chantent, les chats se prélassent au soleil, les cigognes voyagent etc etc...


Chère Blanche,
Nous nageons en plein romantisme, vivre d'amour et d'eau fraîche :roll: , je pensai que l'on parlait de la place qu'occupait l'homme par rapport aux autres êtres vivants. Vous dites qu'il n'a rien d'exceptionnel dans ce monde, prenez bien conscience que c'est justement cette nature exceptionnelle qui vous autorise à vous poser de telles questions.

Citer :
Et surtout, ne me dites pas que notre "condition" est plus enviable; allez faire un tour en Inde, en Afrique etc....


Justement, le tour en Inde a déjà été fait voilà plus de dix ans. La supériorité de l'homme par rapport à l'animal n'est pas une affaire de sentimentalisme, vous dites:

Citer :
Si nous étions supérieurs, nous aurions utilisé notre intelligence pour éradiquer la faim dans le monde entre autres et nous ne serions pas en train de mettre en péril la vie de tous les êtres vivant sur notre planète


Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, il s'agirait plutôt ici de sagesse, de responsabilité et d'une vision à plus long terme de l'interdépendance du monde vivant, de la biodiversité nécessaire à notre survie et à notre bien-être à tous.

Si l'homme ne s'était pas "tué" à la tâche comme vous dites, vous ne seriez pas en train de polémiquer avec moi, vous chercheriez des fruits dans les arbres et chasseriez la biche ou le sanglier. C'est tellement plus simple de jeter la pierre quand on est dans le coton et qu'on a accès à tout un pan de la modernité, jouir et critiquer: belle équation d'irresponsable.

Vous me trouvez dogmatique! Donnez un sens à ce mot, la gnose vous aura omis. Comment faites-vous pour aller si vite dans le catalogage? Je vous dis simplement que l'homme, parce qu'il est au-dessus du lot, a des responsabilités vis-à-vis de la Terre-Mère et de tout ce qu'elle nous a offert, et vous me répondez avec "chant des oiseaux, chat au soleil,...", comme je vous ai dit, c'est du romantisme, pas une synthèse sérieuse.

Je pense sincèrement que vous n'entendez pas ce que signifie la psyché humaine, ce que vous me détaillez ont été des étapes nécessaires à l'évolution. Il va de soi que, comme vous, je trouve que le monde marche sur la tête, les puissants sont des irresponsables qui font crever le tiers-monde et la terre, mais il suffit de rencontrer des gens qui, à leur modeste niveau, font des gestes pour autrui, pour donner toujours de nouveau une chance à l'espèce humaine. Il faut enlever la poutre de son oeil avant de critiquer ceux qui ont une paille dans le leur. Vous connaissez sûrement cet adage juif qui dit: "Qui sauve une vie sauve l'humanité", et je suis sûr que vous ressentez ce qui est sous-entendu.

Je vous rassure donc, vous vous trompez, la polémique m'agace sauf quand elle se veut constructive et c'est ce que je tentai de faire avec votre précédent message. Je vous le répète, OUI l'homme est une créature hors norme mais l'humanité est encore adolescente, elle jouit, profite, casse, spolie... il faut toujours avoir l'espoir que cela s'arrange, et ce n'est pas en la sous-estimant que l'on y parviendra.

Maintenant, je suis désolé de vous avoir froissée mais il me semble important de réagir à certains lieux communs.

Le terme "religieux" vient du latin "religiare" qui signifie "relier", mais relier à quoi? Relier à cette chose qui nous dépasse, qui fait que la mère fait pousser son enfant, que l'Homme se pose toujours les mêmes questions "pourquoi, comment?", qui fait que le poète nous ravie, que le musicien nous transporte, que l'architecte nous donne à rêver, etc... Trop de choses restent dans le brouillard pour ne pas s'interroger, la vie est autrement plus compliquée que la dichotomie qu'on nous assène tous les jours. Être religieux donc, c'est se sentir avant tout relier à cet indicible qui nous rend humble et tolérant car nous n'avons pas toutes les cordes à notre arc. Et tout comme vous, je pense que tous ces fanatiques qui prêchent la Vérité, Leur Vérité, sont des aveugles prosélytes et destructeurs. Ils se servent du sentiment religieux de tout à chacun pour mieux les asservir et les abrutir, ce n'est pas cela être humain.

Ceci dit, je vous donne sans compromission toute ma bonne volonté et dans l'espoir que de ne pas avoir outragée, je souhaite que vous entendrez mon message.

Noacyl a écrit :
Pan a écrit :
Notre supériorité sur l'animal ne souffre aucune discussion, dire le contraire est du pseudo- "zoophilisme".

Vous faites erreur. Tous les plus grands spécialistes du sujet sont tous d'accord pour dire le contraire. Il n'y a aucune barrière entre l'homme et les autres animaux. Tout n'est que relativité.


Décidément Noacyl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8O

Donnez-moi vite, SVP, les noms de ces fumeux spécialistes au cas où je les aurais dans ma bibliothèque. Je vous ferai un don.

On est en plein délire 8O 8O 8O Ce n'est pas une barrière qu'il y a entre l'homme et les animaux, ce sont 3 millions d'années d'évolution!

Nous sommes tous des poussières d'étoiles, nous avons tous les mêmes racines, je signe sans problème, mais arrêtez de nous comparer aux animaux, le fait même que vous puissiez en discuter vous met à des années lumières de ces animaux!!!!!!!!!!!! Alors réfléchissez, je vous en supplie. Prenez du recul, relisez-vous et discutez-en avec vos proches, moi j'abdique.

_________________
Le hasard n'est que la somme de nos ignorances


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Message Publié : 09 Juin 2004 15:17 
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Grégoire de Tours
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D'un point de vue scientifique nous appertenant bien au monde naturel, et plus précisément au monde animal.
Ca m'étonne qu'on puisse s'en étonner. Peut-être avez-vous une trop basse idée de l'animalité pour l'accepter, Pan. Tout dépend de ce qu'on entend par animal. En définitive votre définition de l'animal, si on creuse un peu, se fonde sur précisément une opposition à l'être humain: "est animal ce qui n'est pas humain"; sinon je vous vois bien en peine de me définir l'animal ou l'animalité.

Keikoz

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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Message Publié : 09 Juin 2004 15:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Pan a écrit :
On est en plein délire Ce n'est pas une barrière qu'il y a entre l'homme et les animaux, ce sont 3 millions d'années d'évolution!
Ridicule...

Je serai indulgent avec vous car apparamment vous ne maîtrisez absolument pas le sujet.
AUCUN spécialiste en zoologie ou en paléoanthropologie ne peut établir de barrière entre l'humain et les autres animaux.

L'homme n'a aucune spécificité par rapport aux autres animaux. Il n'existe qu'une différence de degrés. L'homme est un peu plus intelligent et conscient que d'autres animaux, et cette petite différence de degré a eu des répercusions gigantesques sur la culture, l'invention, la technologie, les sciences, etc...

Je le répète ce n'est pas parce que l'homme est le meilleur dans un domaine (l'intelligence) qu'on doit le mettre à part.
Les africains de l'ouest sont les humains les plus rapides. Ce n'est pas pour cela qu'on va les mettre à part. Ce serait du racisme.
Vous vous faites de l'especisme.


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Message Publié : 10 Juin 2004 10:48 
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Thucydide
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Ces propos devraient vous faire virer du forum, mais vous avez le bon goût de penser comme keikoz, il sera donc plus indulgent.

La différence entre humains et animaux n'est pas d'ordre physioloqique, vous pouvez donc demander à n'importe quel biologiste, il abondera dans votre sens.

Cette différence, et on le constate avec néanderthal, est dans la pratique culturelle. Et que l'animal qui n'est pas d'accord vienne me contredire sur ce forum ! Je risque d'attendre longtemps...

Enfin, une devinette : Trouvez un animal qui peut être croisé à 10.000m sous les mers et à 10.000m d'altitude, au coeur du désert du sahara, au pôle sud, en amazonie, dans la toundra sibérienne et sur les plages de tahiti ?


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Message Publié : 10 Juin 2004 11:41 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de différence entre l'homme et les autres animaux. Il y évidemment des différences, comme il y en a aussi entre une chauve-souris et les autres animaux :wink:
Comme vous l'avez dit alistée, les différences se situent surtout au niveau culturel. Mais ce n'est pas parce que l'homme à une culture plus développée que les autres qu'on doit le classer à part. D'autres animaux ont une culture, qu'ils développent et qu'ils transmettent au fil des générations :wink:
Ce n'est qu'une question de degrés. Si l'on note sur une échelle graduée de 1 à 10 le développement culturel, ce n'est pas parce que l'homme aura une meilleure note qu'on doit le classer à part.
L'homme est simplement le plus intelligent et le plus cultivé du règne animal. Un autre animal sera le plus rapide, un autre le plus fort, un autre aura la meilleure ouïe, etc...


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Message Publié : 10 Juin 2004 13:31 
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Grégoire de Tours
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alistée a écrit :
Ces propos devraient vous faire virer du forum
Entièrement d'accord sur ce point. Même s'il n'y a pas de modérateur sur ce sous-forum ce type de message n'a aucune place sur ce site.
En cherchant bien je trouverai peut-être un carton jaune quelque part...

alistée a écrit :
Enfin, une devinette : Trouvez un animal qui peut être croisé à 10.000m sous les mers et à 10.000m d'altitude, au coeur du désert du sahara, au pôle sud, en amazonie, dans la toundra sibérienne et sur les plages de tahiti ?

Si l'on considèrait que les bactéries (ou procaryotes pour faire chic :wink: ) appartiennent au règne animal elles correspondraient à la question posée...

Amicalement


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Message Publié : 10 Juin 2004 14:19 
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Thucydide
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Inscription : 01 Juin 2004 9:22
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Localisation : Nice - FRANCE
Auriez vous des informations sur les rites funéraires des procaryotes au paléolithique ? :wink:


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Message Publié : 10 Juin 2004 15:55 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Juste un mot: je pense qu'il y a lieu de distinguer les mammifères des autres animaux, encore que les oiseaux aient aussi une intelligence.

Entre nous et les animaux, il n'y a que la barrière du langage. Pour être plus précis, de la pensée.

Mais il n'y a pas de pensée sans langage.

en conséquence, l'on peut dire que les singes les plus évolués ne sont pas très loins de nous. Et les dauphins également (tous les cétacés évolués).


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Message Publié : 10 Juin 2004 16:36 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Localisation : PARIS
Roy-Henry a écrit :
Entre nous et les animaux, il n'y a que la barrière du langage. Pour être plus précis, de la pensée.

Non. D'autres animaux que l'homme pensent, savent élaborer des stratégies, savent inventer, savent enseigner et transmettent leur savoir, se reconnaissent dans une glace, se servent d'outils, etc...
Je le répète, il n'y a pas de spécificité humaine, seulement des différences de degrés :wink: (lire mon message précédent)


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Message Publié : 17 Juin 2004 14:13 
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Polybe
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je souhaiterais revenir sur le thème de l'adn. Je vous soummets cette adresse où il est question de néanderthal et cro-magnon. Je trouve qu'il explique assez bien ce qu'est l'adn mithocondrial et les différentes limites des travaux qui ont été mené. http://www.snv.jussieu.fr/vie/documents ... adnmt.htmt

keep cool et bonne discution !!!! (:8:)

_________________
"penser est dangereux, mais ne pas penser l'est encore plus "
hannah arendt.


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Message Publié : 30 Août 2004 7:19 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Juin 2004 13:51
Message(s) : 108
Localisation : Wimereux (62)
:D bonjour,

Néanderthal, roux !!!! L'information est amusant, non ? Selon une équipe de chercheur de l'institut d'étude moléculaire John Radcliff, qui aurait découvert le gène roux, il serait un héritage direct de l'Homme de Néanderthal. Selon une étude récente, 9 enfants roux sur 10 seraient victime des moqueries liées à la couleur de leurs cheveux. Un artucle du Monde conclut donc que l'heure de la revenge pour eux a sonné car tous les roux vont pouvoir se prévaloir d'un héritage génétique de "geurrier cannibale !!!" :lol: ( guerrier, néanderthal !!!!)

Je vous invite donc a consulter cet article du monde, dans la section articles recommandés par les internautes ( en bas de la page d'accueil !)
:wink:

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hannah arendt.


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Message Publié : 30 Août 2004 13:47 
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Hérodote
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Inscription : 10 Juin 2004 16:34
Message(s) : 24
A mon avis, c'est un coup des écossais et des britanniques qui tentent de se créer une identité propre bien différente de l'identité que l'on dit encore commune au reste des hommes :lol: ... Moui, c'est intéressant, anecdotique, mais je ne suis pas encore convaincue :lol: , et d'un point de vue génétique, les roux ne sont pas forcément les seuls à pouvoir se valoriser d'une marque différente... Mais j'avoue que l'article m'a beaucoup amusé...


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