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Message Publié : 11 Jan 2008 10:32 
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Hérodote
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Bien d'après ce que je sais on considère que l'histoire commence vers 5000 avant jc avec l'apparition de l'écriture mais plusieurs énigmes restent. Je me pose vraiment la question à savoir s'il n'y aurait pas eu une civilisation avancée entre -12000 et -10500 ans après tout il existe de nombreux sites datant de cette époque dont on ne peut expliquer l'existence et les différents mythes du déluge existent dans toutes les civilisations pourquoi ne pas réfléchir sérieusement à la question au lieu de prendre ceux qui pensent que cette théorie est valable pour des fantaisistes?


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Message Publié : 11 Jan 2008 11:45 
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Salluste
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entre 12 000 et 10 000 BP personne ne dit qu'il n'y a pas de "culture" très "développée" : aux proche-orient notamment celle qu'on nomme PPNA et PPNB, avec des grands villages fortifiés en pierre et des système proche du palatiale.
Pour le déluge, il correspond à la fonte important des glaciers durant la période entre 18000 et 10 000 BP. Entre 10 000 et 9 000 elle c'est accélérée (beaucoup plus rapide qu'aujourd'hui). Vers 9000 BP il y a eu une période de 60 ans environ, où les front glaciaire reculaient de 2 km par an (calcule la monté du niveau marin, plus les inondations avec les glaciers qui fondaient et les nouvelles précipitation).
Je ne sais pas trop si ça répond à ta question ?

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Message Publié : 11 Jan 2008 11:51 
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Hérodote
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il y a quand même des ruines sous marines du genre bimini ou Yonaguni alors c'est vrai c'est des sujets de controverses mais pourquoi en a peine 500 ans on a toutes cette technologies et pendant 20000 ans ça en reste au même point?


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Message Publié : 11 Jan 2008 12:30 
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ces sites sont sujets effectivement à beaucoup d'interrogations, mais ne remettraient rien en cause de toutes façon et ça ne change rien pour la date de l'écriture (il ne me semble pas qu'on y ait trouvé des traces d'écriture quelconque ?).
Au Proche-Orient les sites engloutis de 12 000 à 9 000 BP sont assez important, mais colle tout à fait avec ce que l'on retrouve sur le continent actuel...
En fait où veux-tu en venir exactement ?
Te questionnes-tu par rapport à l'écriture ou par rapport à l'existence potentiels d'une ou plusieurs Atlantides ?

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Message Publié : 11 Jan 2008 12:37 
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je me pose de qustions sur les différents mythes et les traces qui pourraient prouvaient les existences


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Message Publié : 11 Jan 2008 12:46 
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Salluste
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Pour beaucoup les mythes liés à l'Atlantide sont liés au dernier réchauffement climatique et aux grandes inondation qui l'ont suivis (la période la plus rapide à vu le niveau de la mer monté de 15 mètres en 60 ans, donc visible par l'Homme) qui ont du "impressionner" l'Homme.
Mais les faits nous disent, que pour le moment nous n'avons pas de trace de l'écriture dans ces sites sous-marins.
Une autre probabilité du mythe de l'Atlantide (bien connus) serait issu de la civilisation Minoyene (qui elle avait l'écriture avec le linéaire A et B) qui a été (ou c'est ?) détruite devant les autres civilisations grecque mois "avancées" (attention à mes guillemets devant le terme avancé), du entre autre à des éruptions volcanique. Le niveaux de ses cités et sa destruction est beaucoup sujet à discutions.

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Message Publié : 11 Jan 2008 12:50 
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c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup je me demande quels sont les organismes qui réfléchissent à la question


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Message Publié : 11 Jan 2008 12:57 
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Salluste
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C'est à dire ?

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Message Publié : 11 Jan 2008 18:13 
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Ilyria a écrit :
je me pose vraiment la question à savoir s'il n'y aurait pas eu une civilisation avancée entre -12000 et -10500 ans

Il y a un certain nombre de poètes et de romanciers qui le prétendent, malgré les dénégations fort bien documentées des différents spécialistes de ces époques, il y a toujours des gens qui croient ces fadaises.

Ilyria a écrit :
après tt il existe de nombreux sites datant de cette époque dt on ne pt expliquer l'existence

Tuus ces différents sites ont été identifiés par des géologues comme étant des formations naturelles. Ce qui n'empêche pas les gogologues de prétendre qu'ils sont de la main de l'homme ...

Ilyria a écrit :
et les différents mythes du déluge existent ds ttes les civilisations pourquoi ne pas réfléchir sérieusement à la question au lieu de prendre ceux qui pensent que cette théorie est valable pr des fantaisistes?

Ils n'existent pas dans toutes les civilisations. De plus, l'un des plus gros risques naturels, avec la sècheresse, est l'inondation. Il n'est donc pas étonnant que de nombreuses cultures aient eu peur des effets dévastateurs de l'eau. Pensez qu'aujourd'hui, avec toute notre technologie, il y a un grand nombre de morts dus aux inondations. Alors, à l'aube de l'humanité ...

Pour Yogaguni, je vous conseille la lecture de ces différents sujets :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=13946&sid=e218cb9d525859d1ea39371265716edf
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=3030
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=6534&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=6521
http://forums.futura-sciences.com/thread45781.html
http://www.futura-sciences.com/comprendre/c/jacques_collina-girard.php


Dernière édition par Narduccio le 11 Fév 2008 12:15, édité 1 fois.

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Message Publié : 11 Jan 2008 19:22 
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Jules Michelet
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Ilyria a écrit :
je me pose vraiment la question à savoir s'il n'y aurait pas eu une civilisation avancée entre -12000 et -10500 ans après tt il existe de nombreux sites datant de cette époque dt on ne pt expliquer l'existence

Ce sont les parapsychologues et leurs adeptes qui pensent que celà reste inexplicables... Les bouquins sur l'archéologie dite mystérieuse rapportent beaucoup à leurs auteurs... et ce sans trop se fatiguer. A propos je vous recommande l'excellent ouvrage: "Le paranormal" d'Henri Broch qui analyse les scandaleuses méthodes de ce milieu...

Ilyria a écrit :
les différents mythes du déluge existent ds ttes les civilisations porquoi ne pas réfléchir sérieusement à la question au lieu de prendre ceux qui pensent que cette théorie est valable pr des fantaisistes?

Nos ancêtres étaient bien plus en contact avec la terre et la Nature que nous... et durant leurs travaux il leur arrivait souvent de trouver des fossiles de gastéropodes un peu partout... Comment pouvaient ils expliquer la présence de fossiles marins jusque sur les plus hautes montagnes où ils pouvaient aller ? Par un hypothètique déluge... aujourd'hui la géologie et la biologie nous a permi de comprendre comment celà c'est produit.

Ilyria a écrit :
il ya qd m^me des ruines sous marines du genre bimini ou Yonaguni alors c'est vrai c'est des sjts de controverses mais pourquoi en a peine 500ans on a ttes cette technologies et pdt 20000 ans ça en reste au m^me point?

Ces "ruines" ne sont sujettent à controverse que pour les adeptes du paranormal... Ce ne sont que des formations géologiques naturelles telles que l'on retrouve sur la terre ferme par exemple à la Chaussée des géants en Irlande et en de nombreux autres points du globe. Les géologues connaissent ces formations et n'en sont pas étonnés. D'ailleurs... cette "incroyable découverte" a tellement marqué les autorités japonaises que la municipalité de Yonaguni n'en parle même pas dans son site internet:
http://www.town.yonaguni.okinawa.jp

Il faut savoir que temps que le paranormal continuera à rapporter des milliards de dollars l'on en aura toujours pour diffuser dans des livres et reportages ces rumeurs. Et il faut également se méfier des personnes qui se donnent de pompeux titres d'archéologues, de géologues, de scientifiques divers, alors même qu'ils n'ont pas dépassés le niveau collège (nombreux sont les cas)... :roll:

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Skipp


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Message Publié : 11 Jan 2008 19:37 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Région parisienne
Sur le mythe de l'Atlantide plus précisément, et le souvenir des catastrophes naturelles dans les mémoires, il y a ce sujet : http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=12440.

Plus le livre de Vidal-Naquet, Le mythe de l'Atlantide.

_________________
Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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Message Publié : 11 Jan 2008 20:13 
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Hérodote
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Le fait qu'il n'y ait pas de preuves pour le moment d'une civilisation avancée datant de cette époque ne signifient pas qu'il n'y en aura jamais! il y a 400 ans les gens croyaient que la terre était plate pourant elle ne l'est pas.


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Message Publié : 11 Jan 2008 20:19 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Ilyria a écrit :
il y a 400 ans les gens croyaient que la terre était plate pourant elle ne l'est pas.


Mais combien de temps va-t-on devoir subir l'inculture de ceux qui croient, contre toutes preuves et contre tout discours historique circonstancié, que les gens du Moyen Age croyaient que la Terre était plate? :evil: :evil:
Tous les gens cultivés savent depuis Eratosthène (IIIe siècle av JC!) que la Terre est ronde.
C'est sûr qu'avec des arguments comme ceux-ci, vous allez nous convaincre que vous savez de quoi vous parlez :lol:
J'ai cru voir ailleurs que vous cherchiez un sujet de Master, je vous propose "Catalogue des clichés, lieux communs et supercheries de l'Histoire".

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 11 Jan 2008 20:43 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Ilyria a écrit :
Le fait qu'il n'y ait pas de preuves pour le moment d'une civilisation avancée datant de cette époque ne signifient pas qu'il n'y en aura jamais!


Cela dépend de ce que vous appelez une civilisation avancée. Vous savez, une civilisation ne nait pas par génération spontanée. Une invention non plus ne nait pas par génération spontanée. Il faut une certaine maturation des esprits. Il faut des "fondations".
Prenons un exemple dans ce que l'on connait. On pense que les hommes ont commencé à "contrôler" leurs gibiers environ 2000 ans avant qu'ils commencent réellement à pratiquer l'élevage. Il a fallu environ 100 générations pour qu'ils décident qu'il valait mieux avoir son troupeau plutôt que de le suivre. Mais avant, ils s'étaient rendu compte qu'il valait mieux protéger son gibier des autres prédateurs et ne prélever que ce que l'on a besoin. Il semble que presque tous les éleveurs sont passés par cette maturation.
Le passage a l'agriculture aurait aussi été précédé par des cultures vivrières qui ressemblent plus à ce qui se passe dans nos potagers que dans nos champs. On ne peut pas passer directement du statut de chasseur-cueilleur à celui de cultivateur.
Et c'est la même chose pour chacune des étapes. On peut en brûler quelques unes, mais on ne peut pas les supprimer toutes.


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Message Publié : 11 Jan 2008 20:44 
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et oui il y a des croyances que l'on ne peut effacer quoi qu'on puisse en penser c'est marrant de voir qu'on ne peut pas répliquer alors que certains se permettent de vous insulter . ah mais j'y pense c'est que je suis bête galliléé n'a pas était condamné par le tribunal de l'Inquisition pour avoir dit que la terre était ronde!


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