Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 23:37

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 96 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Sep 2005 17:42 
Je pensais effectivement à ces courants et aussi à un appoint sporadique ou ponctuel d'individus qui ont pu par accident traverser et completer le pool génétique d'une population humaine déjà installée.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Sep 2005 18:12 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Tom Stahler a écrit :
J'aimerais des informations plus précises car il me semble que les conditions d'accès aux Amériques étaient très limités à cette époque là.

Ils ont dû ramer pour en arriver là... :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Oct 2005 13:14 
Image

Archipel des Iles Aléoutiennes qui s'étale du Kamtckatka jusqu'à l'Alaska.

Les chercheurs éstiment que les Aléoutes (un peuple du groupe Inuit Aléoute) sont arrivés de sibèrie il y a 8 à 9000 ans.

" Le climat des Aléoutiennes est très rude et bien que la mer ne gèle pas dans cette région."

http://perso.wanadoo.fr/dh.bkm/aleoutes.htm

Or, la dernière glaciation était terminée, ce qui veut dire qu'un tel chemin est empruntable par une embarcation construite en peaux d'animaux et avec des techniques de survie par grand froid. (Kayak)

Que le flux de populations entre l'ancien et le nouveau monde ne dépende pas uniquement des glaciations et s'il s'est poursuivi de manière continue par de tels couloirs naturels cela pourrait expliquer la supprématie apparente de l'origine asiatique sur les autres.

Les autres provenances seraient plus ponctuelles et sporadiques parce que les distances et les parcours étaient moins aisés à franchir.

Que ce qui a été fait il y a 9000 ans ait pu aussi être fait avant pour peu que les hommes maitrisassent ces techniques.

On sait donc que:

- le passage de peuples entre Asie et Amerique ne dépend pas uniquement d'un pont de glace et d'une baisse du niveau des eaux lors des glaciations
- qu'il peut être fait dans des eaux froides avec peu de moyens et par bonds

Mais ces passages ont-ils eu lieu avant la dernère glaciation ou seulement après?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Oct 2005 18:06 
http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n1567.asp

Virus dans des momies peruviennes que l'on trouve uniquement au japon ..

http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/n2575.asp

la tuberculose pré colombienne


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Oct 2005 20:02 
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Les_Inu ... nadien.asp

Les Inuits arrivés "il y a 8000 ans"


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Déc 2005 19:04 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Citer :
L'origine de l'empreinte de pied vieille de 40.000 ans, attribuée au "premier Américain" est remise en question. Dans Nature, Paul Renne, géochronologue à l'université de Berkeley, affirme que les cendres volcaniques où elle a été retrouvée datent de 1,3 million d'années ! Bien avant l'apparition d'Homo sapiens en Afrique. Ce pied trouvé dans le sud du Mexique ne serait donc qu'un artefact.

2005, Le Point 1735, 26


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Fév 2006 12:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Ce soit, Arte propose une émission sur une théorie contreversée sur le peuplement des Amériques. De nombreux archéologues et paléontologues ne sont pas convaincus par cette thèse. Mais, il est toujours interressant d'appliquer son regard critique et de tenir compte des arguments (à charge et à décharge) dans le but de s'approcher de la vérité historique.
Mais qui étaient les premiers Américains ? http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/aventure-humaine/Cette_20semaine/Mais_20qui_20_C3_A9taient_20les_20premiers_20Am_C3_A9ricains_20_3F/1120160.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Fév 2006 13:09 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 27 Oct 2005 19:48
Message(s) : 232
Localisation : paris
Intéressant mais un peu péremptoire. Pas beaucoup de contradicteurs, pas d'étude des pointes de flèches des peuples du Pacifique et un rapide coup de balai sur les possibles convergences techniques pour la pointe de flèche et l'aiguille à coudre.

Quelle méthode a utilisé le généticien pour déterminer l'âge de l'arrivée de la 5ème lignée mitochondriale ? Le concept d'horloge moléculaire, déjà controversé, nécessite un peu plus de données qu'un échantillon sanguin moderne d'une tribu des grands lacs.

Sans oublier en arrière plan la bataille juridique autour des réserves indiennes qui rend ce genre d'études sinon suspectes, au moins redevables de plus de preuves et de contradiction.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Fév 2006 13:53 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
onyx a écrit :
Intéressant mais un peu péremptoire. Pas beaucoup de contradicteurs, pas d'étude des pointes de flèches des peuples du Pacifique et un rapide coup de balai sur les possibles convergences techniques pour la pointe de flèche et l'aiguille à coudre.

Quelle méthode a utilisé le généticien pour déterminer l'âge de l'arrivée de la 5ème lignée mitochondriale ? Le concept d'horloge moléculaire, déjà controversé, nécessite un peu plus de données qu'un échantillon sanguin moderne d'une tribu des grands lacs.

Effectivement, cette théorie d'une migration européenne via la banquise artique nord atlantique n'est pas très bien accepté et elle manque encore d'éléments solides.

onyx a écrit :
Sans oublier en arrière plan la bataille juridique autour des réserves indiennes qui rend ce genre d'études sinon suspectes, au moins redevables de plus de preuves et de contradiction.

Histoire et Politique ne font pas bon ménage... car derrière cette bataille juridique ce cache aussi l'extrême droite américaine qui cherche à priver de leurs droits les amérindiens. En effet, si les extrêmistes veulent prouver que les blancs étaient les premiers en amérique avant les asiatiques xanthodermes s'est pour abrogé les lois du Native American Protection and Repatriation Act (NAPRA) qui sont une tentative de réparation des souffrances que les amérindiens ont eu à endurer après "l'invasion européenne" qui suivi la découverte de Colomb.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Fév 2006 15:49 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2003 10:34
Message(s) : 160
Localisation : Nation Européenne, Gaule
Citer :
Histoire et Politique ne font pas bon ménage... car derrière cette bataille juridique ce cache aussi l'extrême droite américaine qui cherche à priver de leurs droits les amérindiens. En effet, si les extrêmistes veulent prouver que les blancs étaient les premiers en amérique avant les asiatiques xanthodermes s'est pour abrogé les lois du Native American Protection and Repatriation Act (NAPRA) qui sont une tentative de réparation des souffrances que les amérindiens ont eu à endurer après "l'invasion européenne" qui suivi la découverte de Colomb.


Pas faux mais s'il est prouvé, comme cela semble l'être, que les Européens ont peuplé l'Amérique avant les Asiatiques, Européens qui ont disparu (je ne vois qu'une seule façon pour qu'un peuple disparaisse), cela remettra en question cette règle qui est déjà très débattable (en effet, c'est l'expression d'une mauvaise conscience qui justifiait cela).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Fév 2006 15:54 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Tom Stahler a écrit :
s'il est prouvé, comme cela semble l'être, que les Européens ont peuplé l'Amérique avant les Asiatiques, Européens qui ont disparu (je ne vois qu'une seule façon pour qu'un peuple disparaisse), cela remettra en question cette règle qui est déjà très débattable (en effet, c'est l'expression d'une mauvaise conscience qui justifiait cela).

Je pense que les caucasiens américains n'ont pas disparus mais ce sont tout simplement métissés avec les nouveaux arrivants asiatiques.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Fév 2006 16:03 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Tom Stahler a écrit :
je ne vois qu'une seule façon pour qu'un peuple disparaisse

J'en connais au moins 4.
- Celle à laquelle vous pensez, extermination par un peuple adverse. Il y a très peu d'exemples ou elle fut totale. La génétique semblerait même dire que la seule tentative fut celle faite il y a 60 ans.
- Le métissage, comme le rappelle Skipp est surement l'une de celle qui à eu le plus souvent lieu. Métissage qui peut même être nié et renié par les descendants de ces peuplades en prétendant ensuite que l'un des 2 peuples à détruit l'autre.
- Il y a ensuite, l'évolution vers un autre peuple ou une autre culture.
- la troisième est la disparition pure et simple, soit parce que l'isolat est trop peu nombreux, soit par une épidémie ou des causes écologistes.
En retenir a-priori qu'une me semble bien cavalier.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Fév 2006 0:43 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 15 Nov 2005 20:13
Message(s) : 33
Localisation : Finistere sud
Skipp a écrit :
Histoire et Politique ne font pas bon ménage... car derrière cette bataille juridique ce cache aussi l'extrême droite américaine qui cherche à priver de leurs droits les amérindiens. En effet, si les extrêmistes veulent prouver que les blancs étaient les premiers en amérique avant les asiatiques xanthodermes s'est pour abrogé les lois du Native American Protection and Repatriation Act (NAPRA) qui sont une tentative de réparation des souffrances que les amérindiens ont eu à endurer après "l'invasion européenne" qui suivi la découverte de Colomb.

J'ignore tout des assises juridiques sur lesquelles reposent ce "NAPRA" mais je ne vois pas en quoi l'existence d'un premier peuplement d'origine Européenne puisse remettre en cause le fait que les indiens ont été dépossédés de "leurs" terres et plusieurs fois victimes de non respect de traités... Ce NAPRA repose-t il sur le fait que les indiens sont les premiers habitants des Ameriques ou sur le fait qu'ils ont été "volé" d'une manière incompatible avec la constitution et le droit Etats-Unien?
En caricaturant, dire que ces terres appartiennent aux blancs Européens reviendrait à dire par exemple que L'Europe appartient aux Syriens ou aux Irakiens (si on considère que les cro-magnons viennent du moyen orient, et les néandertaliens n'étant plus là pour la ramener)...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Fév 2006 12:25 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
caribou a écrit :
J'ignore tout des assises juridiques sur lesquelles reposent ce "NAPRA" mais je ne vois pas en quoi l'existence d'un premier peuplement d'origine Européenne puisse remettre en cause le fait que les indiens ont été dépossédés de "leurs" terres et plusieurs fois victimes de non respect de traités... Ce NAPRA repose-t il sur le fait que les indiens sont les premiers habitants des Ameriques ou sur le fait qu'ils ont été "volé" d'une manière incompatible avec la constitution et le droit Etats-Unien?
En caricaturant, dire que ces terres appartiennent aux blancs Européens reviendrait à dire par exemple que L'Europe appartient aux Syriens ou aux Irakiens (si on considère que les cro-magnons viennent du moyen orient, et les néandertaliens n'étant plus là pour la ramener)...


C'est pourtant simple, les Amérindiens se posent en premiers occupants de ces terres injustements dépossédés. Certains pensent que leur situation serait moins confortable s'ils apparaissaient comme les seconds occupants qui auraient dépossédés des premiers occupants. Surtout, dans le contexte américain, si ces premiers occupants viennent d'Europe. Bien entendu, l'historien dirait que tout cela ne veut rien dire, puisqu'il y a eu plusieurs vagues de peuplement venant d'Asie (ou même éventuellement d'ailleur), que donc, comme en Europe ou en Asie, ces vagues ont poussé/chassé les populations déjà installées qui sont allées plus au Sud voir q'il y avait moyen d'être tranquilles. Les gens qui sont allés colonisés la Terre de Feu ne sont surement pas allés dans cet environnement inhospitalier par plaisir du vie rude et difficile. Donc, il y eu des premiers occupants, chassés par d'autres occupants et ainsi de suite jusqu'à l'arrivée des Européens qui ne sont donc ni les second, ni les troisième, mais les Nièmes occupants.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Fév 2006 19:54 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 27 Oct 2005 19:48
Message(s) : 232
Localisation : paris
les plus malins des indiens pourraient revendiquer la Roche de Solutré ou quelques royalties pour le brevet des pointes de flèches.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 96 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 19 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB