bonjour je suis élève en 4 ieme jai 17 ans (depuis peut ^^)
je fait actuellement une recherche pour un travail scolaire
je connais ce site depuis peut ( aujourd'hui )
je le trouve très intéressante en effet j'adore le cour d'histoire surtout la partie des croisades ,... et aussi me cultive ( avoir un complément du cour d'histoire )


maintenant je cherche tout ça que a rapport avec la création des premières armées ,dans quelle but, où ,en quelle année ,après quoi ,...
je fait appelle a vous car malgré mes recherche dans quelques bibliothèques,... je n'est trouve que 5 page dans une encyclopédie artix (je sait pas le nom exacte)
jai aussi recherche sur internet mais ce n'est pas très claires et pas toujours juste ( source nécessaire)




merci

Bonsoir,

voilà une référence bibliographique qui pourrait vous être utile :

GUILAINE (Jean) et ZAMMIT (Jean), Le sentier de la guerre. Visages de la violence préhistorique, Paris, Seuil, 2001, 372 p.

http://www.amazon.fr/Sentier-guerre-Vis ... 2020409119

une courte recension, pour voir de quoi il s'agit :

http://lhomme.revues.org/index7982.html

Je me demande juste, étant donné que vous dites "en quelle année" si vous pensiez remonter aussi loin... pour le coup, cette référence évoque les premières armées... si ce n'est pas ce que vous cherchiez, je m'excuse... il faudrait préciser un peu plus votre demande. Bonne recherche

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L'avantage avec le passé, c'est qu'il est passé.
"Je pense donc je suis". Mieux vaut donc ne pas penser.
Personne n'est revenu de la mort. Pas fou.
- Paul Rancoeur -

Il faudrait définir une armée.

Pour avoir une référence d'une armée, il faut l'écriture car la mémoire orale sera assimilée à une légende (Iliade, Mahabarata).

Et s'il existe une mention écrite d'une armée, vous vous retrouverez essentiellement en histoire et non en préhistoire.

Ce qui ne signifie pas qu'il n'y avait pas d'armée en préhistoire mais que nous n'en conservons aucune trace écrite ou matérielle (caserne, champs de bataille, dépôts d'armes de guerre, à la rigueur fortifications importantes).

Néanmoins, si vous faites confiance, par exemple, aux légendes védiques et à leurs datations, vous y trouverez mention de très anciennes guerres et armées, datant peut-être du néolithique.

merci


pour préciser se sont les premières organisations qui se rapprochent de l'armée , leurs matériels ,...

mon travail ne reste pas que dans la préhistoire il continue jusque maintenant ( comment d'une armée offensive ou défensive on est arrivé à une armée qui fait en priorité de l'aide humanitaire )
peut être que ce sujet n'est n'est pas à sa place mais étant donné que ça commence il y a très longtemps je me suis dit que c'est là la plus intéressante et je compte marquer ce travail avec les débuts des armées

je sait que les traces dans la préhistoire se limitent fortement vu que les traces écrites sont absentes
- 6000 pcn La première écriture analytique


p.s:merci pour le livre très intéressant.

Je vais pinailler un peu.

Les peuples d'Amérique andine ne connaissaient pas l'écriture, et n'étaient pas connus par des peuples connaissant l'écriture. Par définition, on peut donc qualifier l'empire inca de préhistorique.
Cela étant, la brutalité de son passage à l'Histoire, sans passer par la case proto-histoire, en moins d'une génération, a permis de recueillir de nombreux témoignages oraux sur son historique et son organisation (voir par exemple les Commentaires Royaux de Garcilaso de la Vega).

On peut donc trouver chez les incas de bonnes descriptions d'armées préhistoriques, stricto-sensu en tout cas.


PS : j'ai l'habitude à ce stade qu'on me réplique "les quipus, les quipus !". Il ne semble pas que les quipus aient été une écriture ; c'était plus probablement un système comptable.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

bonjour Bryan, il est toujours bon de se cultiver et de réfléchir.

une de tes phrases m'etonne :

( comment d'une armée offensive ou défensive on est arrivé à une armée qui fait en priorité de l'aide humanitaire )

XXXX Prière de respecter la limite chronologique du forum.
Narduccio

oui je sait mais mes recherche couvre un peut toute les epoque et je n'est pas vu de partie consecre a levolution des cite , armee ,... donc je me suis dit que en le mettend dans une partie la plus ancien je pourais voir les evolution



ou je doit poste un peut partout ?

Les chimpanzés se livrent des "guerres" entre tribus.

En supposant que nos premières "guerres" furent similaires à celles des chimpanzés, on peut poser l'hypothèse que nos premières "armées" étaient des bandes de mâles adultes.

Tout à fait... Les groupes de chimpanzés peuvent effectivement bien se faire la guerre... avec sauvagerie... allant jusqu'au cannibalisme d'ailleurs... ça a été observé il y'a peut être une décennie... et ça en a même surpris plus d'un puisque l'on pensait autrefois que le chimpanzé était un primate pacifique... contrairement au politiquement correct qui voudrait que l'Homme soit le seul animal capable de cruauté envers ses congénères... mais il faut croire que la violence n'est pas le propre de l'Homme... Notre espèce n'a de sapiens (sage) que le nom...

Sinon, à propos des ouvrages intéressant sur le sujet, il y'a aussi "Archéologie de la violence" de Pierre Clastres (6,5€ au format poche)... qui démontre que notre vision du gentils chasseur-cueilleur du paléolithique tient plus du mythe que de la réalité...

Après... tout dépend de ce que vous voulez dire par "armé"... D'après la définition du dictionnaire il s'agirait d'une organisation spécialisée dans les armes, la défense du territoire, et l'attaque pour conquérir de nouvelles terres... et dans ce cas là, les premières armées dateraient des premières grandes organisations sociales structurées du type des cités-États... au néolithique donc...

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@+
Skipp

C'EST un systéme comptable , et même TRES perfectionné ...

http://agutie.homestead.com/files/Quipu_B.htm (trés intéressant)

Normalement, la premiére guerre jamais mentionné est celle de Umma et Lagash (Irak)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_e ... _et_Lagash

Quand il y a bataille, il ya armée et par suite général ....

merci pour cette information
et merci aussi pour les livres donnes

Voici un article de la revue Sciences Humaines, heureusement en libre accès, qui résume les thèses de l'ouvrage de Guilaine et Zammit sur les origines de la guerre : http://www.scienceshumaines.com/index.p ... 1350&lg=fr

Quant au conflit entre Lagash et Umma, il s'agit de la plus ancienne série de guerres sur lesquelles on soit documenté par des sources datant de l'époque des faits. Mais d'autres récits épiques mésopotamiens relatent des conflits qui ont sans doute précédé ceux entre Lagash et Umma, notamment entre les rois d'Uruk (Lugalbanda, Enmerkar, Gilgamesh) et les cités rivales de Kish et Aratta.

une fois fini mon travaille je le posterais ici pour que vous en profitiez aussi

Vous conviendrez qu'il est fascinant de constater que la premiére guerre mentionnée par les écritures se soient déroulés sur une durée d'environ deux siècles et demi, entre -2600 et -2350 av. J.-C.., soit il y a 4500 ans environ ....

Et que les hommes se font la guerre depuis 4500 ans, au moins ....Plus en fait, mais avant l'écriture n'était pas inventée ...