Nous sommes actuellement le 06 Mai 2024 11:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 141 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 03 Mai 2010 20:30 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Désolé pour votre moral Captain D !

je promets de vous retrouver les sources de cet article.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 8:37 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
nico86 a écrit :
J'ai en mémoire les grandes lignes d'un article ( dont je n'ai plus les références en tête ) traitant des conséquences relatives à la bipédie. Il faut bien entendu se projeter sur une échelle de temps très longue et des évènements très progressifs.

Le redressement de la femelle a rendu son sexe de moins en moins apparent, ce qui aurait largement contribué à modifier les rapports ( tout court ) mais aussi les rapports de force et de séduction entre le mâle et la femelle.
Le "deuxième sexe" n'est plus offert il doit se conquérir par l'usage de codes nettement plus élaborés.


Je crois que cette thèse est reprise dans le roman de Bernard Weber "le père de nos père". Mais je l'ai lu il y a longtemps.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 12:59 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Mishima a écrit :
Je crois que cette thèse est reprise dans le roman de Bernard Weber "le père de nos père". Mais je l'ai lu il y a longtemps.


Merci pour cet éclairage Mishima :wink: mais je crois que c'est plutôt au sein d'une revue scientifique, et non d'un roman, que j'ai lu cette hypothèse.

D'ailleurs il serait bien qu'un spécialiste de la question, sur ce fil, puisse la confirmer ou l'infirmer.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 17:08 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
nico86 a écrit :
J'ai en mémoire les grandes lignes d'un article ( dont je n'ai plus les références en tête ) traitant des conséquences relatives à la bipédie. Il faut bien entendu se projeter sur une échelle de temps très longue et des évènements très progressifs.

Le redressement de la femelle a rendu son sexe de moins en moins apparent,

Pour commencer, rien ne prouve que ce redressement ait été progressif.

Il est même possible que l'ensemble des caractères néoténiques (aspect juvénile) des hominidés (comme chez les foetus de primates : trou occipital sous le crâne, peau nue, vagin devant le bassin en position debout, pieds...) soient apparus d'un coup chez un mutant.
nico86 a écrit :
ce qui aurait largement contribué à modifier les rapports ( tout court ) mais aussi les rapports de force et de séduction entre le mâle et la femelle.
Le "deuxième sexe" n'est plus offert il doit se conquérir par l'usage de codes nettement plus élaborés.

Ensuite, le sexe des femmes n'est guère caché, sinon par des vêtements. Son emplacement est même souligné par la toison pubienne.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 19:01 
Pour rester dans le sujet, ce soir dans le train j'ai croisé deux jeunes hommes dont certains traits m'ont fait penser aux néanderthals.
Attention, pas de faciès de brutes, certaines dames et demoiselles les observaient d'ailleurs avec intérêt, mais de profil on remarquait une arcade sourcilière plus marquée, un menton plus fuyant, une machoire plus forte , un front plus bas mais rien d'excessif car ils gardaient des traits plutot fins.
L'un des deux avait une apparence plutot méditerranéenne et l'autre plutot nord-européennne.
C'est difficile à expliquer, presque une impression, mais en les voyant passer dans le couloir j'ai tout de suite pensé à notre dialogue et alors que ces deux hommes ne se ressemblaient pas du tout ils avaient tout de même comme un air de famille :!:

Vous avez dit Bizarre Bizarre, comme c'est étrange :wink:


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 21:02 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Geopolis a écrit :
Pour commencer, rien ne prouve que ce redressement ait été progressif.
Il est même possible que l'ensemble des caractères néoténiques (aspect juvénile) des hominidés (comme chez les foetus de primates : trou occipital sous le crâne, peau nue, vagin devant le bassin en position debout, pieds...) soient apparus d'un coup chez un mutant.


Vous pensiez que j'avais cette image simpliste en tête ? :mrgreen:

Image

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Mai 2010 21:09 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Captain, avant de procéder à une analyse morpologique sur ces deux voyageurs vous n'étiez pas en train de lire ce livre ? :wink:

Image

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Mai 2010 20:46 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Juil 2009 15:58
Message(s) : 7
Et si la théorie de la "fusion" des deux races reprenait corps ? A ce titre, voici la copie d'un article paru sur le site du Figaro, aujourd'hui, et qui découle d'une dépêche AFP.

Citer :
Une équipe internationale de recherche a séquencé le génome de l'homme de Neandertal révélant des croisements avec des ancêtres de l'humain moderne longtemps soupçonnés, selon des travaux publiés aujourd'hui.

De 1 à 4 % du génome de l'homme d'aujourd'hui -- 2% de ses gènes-- proviennent des Néandertaliens, notre plus proche cousin apparût il y a environ 400.000 ans et éteint voilà 30.000 ans, précisent ces chercheurs dont l'étude paraît dans la revue américaine Science datée du 7 mai.

"Nous pouvons désormais dire que selon toute vraisemblance, il y a eu un transfert de gènes entre les Néandertaliens et les humains", souligne Richard Green, professeur d'ingéniérie bio-moléculaire à l'Université de Californie à Santa Cruz, principal auteur de cette communication.

Selon ces chercheurs, ce transfert génétique a du se produire entre 50.000 et 80.000 ans, probablement quand les premiers homo sapiens ont quitté l'Afrique et rencontré les hommes de Neandertal au Proche-Orient, avant de se répandre en Eurasie.
Le fait que des empreintes génomiques néandertaliennes apparaissent dans le génome d'individus d'origine européenne et asiatique mais pas chez les Africains tend à confirmer cette hypothèse.

En outre, aucun gène d'homo-sapiens n'a été trouvé dans le génome du Néandertalien séquencé à partir d'ADN extrait notamment de trois ossements fossilisés provenant de la caverne de Vindiglia en Croatie qui datent de 38.000 et 44.000 ans.

Ces chercheurs, également de l'Institut Max Planck en Allemagne, ont comparé avec le génome de cinq humains modernes venant d'Afrique du Sud, d'Afrique Occidentale, de France, de Chine et de Papouasie Nouvelle-Guinée ainsi qu'avec celui du chimpanzé dont 98,8% des gènes sont identiques à ceux de l'homme.
En comparaison, le Néandertalien était à 99,7% identique à l'humain moderne génétiquement et à 98,8% au chimpanzé.

L'évolution génétique propre à l'homme a été notamment observée dans des gènes jouant un rôle clé dans le développement mental et la structure crânienne.


Cette étude confirme ce que certains soupçonnaient déjà !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Mai 2010 18:32 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 31 Jan 2009 19:31
Message(s) : 37
Citer :
ont comparé avec le génome de cinq humains modernes


J'espère que c'est une blague

Quel puissant échantillon représentatif :{

_________________
"à Lascaux, 88.7 % des sandwichs étaient au Renne" Y.Coppens.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Mai 2010 20:31 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Il serait sans doute très intéressant d'élargir à un grand nombre d'échantillons d'hommes modernes actuels et plus anciens,bref" il y a du pain sur la planche"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2010 9:30 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
AotroùKazh a écrit :
Citer :
ont comparé avec le génome de cinq humains modernes


J'espère que c'est une blague

Quel puissant échantillon représentatif :{


En même temps, ne suffit-il pas qu'un seul être humain moderne dispose de ces gênes néandertaliens pour prouver qu'il y a bien eu des hybrides non stériles ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2010 9:58 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
S'il n'y a pas eu d'erreurs dans les manips,oui,il est désormais prouvé qu'un petit nombre de néandertaliens et de sapiens sapiens ont procréé des souches hybrides pérennes,maintenant on ne sait pas totalement les pourcentages sur l'ensemble des populations....on ignore également si ces taux ont évolué à travers les ages......et pourquoi....lieux ? conditions de vie ,aptitudes ??????


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Mai 2010 10:11 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 31 Jan 2009 19:31
Message(s) : 37
Citer :
En même temps, ne suffit-il pas qu'un seul être humain moderne dispose de ces gênes néandertaliens pour prouver qu'il y a bien eu des hybrides non stériles ?


Oui enfin pour "démontrer", enfin ne pas rejeter l'hypothèse que les africains n'ont pas de trace d'un tel métissage, un seul sujet : /

_________________
"à Lascaux, 88.7 % des sandwichs étaient au Renne" Y.Coppens.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Mai 2010 10:38 
Encode une petite couche, vraisemblablement la source de l'info citée précédement:

http://www.sciencenews.org/view/generic ... ith_humans

Diffusée le 06/05/2010

J'aime bien le début de l'article:

"Some people don’t just have a caveman mentality; they may actually carry a little relic of the Stone Age in their DNA."

Et la fin:

"Since humans and Neandertals could interbreed, some people question whether the two groups are different hominid species. The question doesn’t hold interest for John Hawks, an anthropologist at the University of Wisconsin–Madison. Genealogically, he says, the new study shows that many humans had a Neandertal great-great-great-great … grandfather. “It’s impossible to talk about them as ‘them’ anymore,” he says. “Neandertals are us.” "

Nous le savions déjà pour certains, mais apparement cela se confirme :mrgreen:


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Mai 2010 8:48 
Un article sur BBC.CO.UK sur le même sujet avec des considérations qui remettent bien les choses en perspective.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8674068.stm

L'auteur a écrit un bouquin sur la question et semble savoir de quoi il parle, contrairement au journalistes qui ont extrapolé
sur le résultat des recherches des généticiens.


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 141 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB