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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 09 Juil 2011 14:55 
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Plutarque
Plutarque
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Je reprends ce qui a été dit dans ce topic consacré à Bernard Lugan.

@Geopolis

J'ai suivit votre discussion concernant les propos de Bernard Lugan sur l'origine de l'homme moderne. D'avance je me permet d'éviter d'éventuels malentendus en rappelant que malgré mes désaccords avec Bernard Lugan je ne cherche pas à diaboliser celui-ci en le faisant passer pour un obscur néonazi ou un parfait incompétent. Je suis d'ailleurs également fatigué des chantres du politiquement correct qui en arrive à faire condamner Zemmour pour des vétilles. Je suis également opposé à la loi Gayssot même si je ne nie personnellement nullement le génocide des juifs, je pense simplement partisan d'une liberté d'expression à l'américaine ou tout ou presque (oui car il faut quand même légiférer sur les cas de diffamations) peut-être dit y compris les pires conneries aussi débiles et puantes peuvent-elles être.

Geopolis a écrit :
Donc vous reprochez à Lugan de détourner délibérément les propos de Coppens de leur signification initiale, qu'il aurait pourtant bien comprise.

Aucun procès d'intention n'étant permis, vous devez bien lui accorder le bénéfice du doute.

Moi, je vois tellement de rationalistes s'accrocher irrationnellement à leurs théories, particulièrement en paléontologie, que j'y vois plutôt l'excitation et l'erreur d'un homme voyant une thèse qu'il défend (le multirégionalisme), broyée médiatiquement par les généticiens et leur Eve africaine (déniant irrationnellement toute possibilité de croisement avec les erectus locaux et passionnellement applaudis par le politiquement correct parce qu'ils rendent les hommes uniformément cousins, pour ce que ça représente), et soudain soulagé de voir qu'un savant réputé accorde du crédit aux ascendances locales des sapiens.

Je vous l'accorde, certains généticiens ont fait preuve de bien trop de dogmatisme et certains ont récupéré cette découverte pour soutenir des vues idéologiques et politiques que nous pourrions qualifier de «politiquement correct». Cependant il faut dissocier certaines choses.

Par exemple André Langaney, scientifique que nous qualifierions plutôt «de gauche» sur le plan politique demeure globalement honnête sur le plan intellectuel. Par exemple il critique joliment l'emploi de l'expression «d'Ève africaine». Il rappelle en effet que le terme «Ève africaine» a bel et bien été «inventé» pour une connotation idéologique. Mais pas pour une idéologie «anti-raciste» mais pour une idéologie religieuse. Le terme «d'Ève africaine» on le doit à Allan Charles Wilson, personne très pieuse qui de toute évidence tentait de concilier Science et Religion. Mais donc André Langaney est lui-même très critique sur cette terminologie.

«On ne va pas appeler Adam et Ève chacun des êtres qui nous a apporté un gène nouveau pour la première fois, sinon il faudra appeler ainsi des poissons australiens de l’ère primaire et des insectivores de l’ère secondaire.» André Langaney

Mais soit Geopolis, vous pouvez légitimement me rappeler qu'il était question de Bernard Lugan aussi pourquoi est-ce que je parle d'André Langaney? Eh bien simplement parce que Bernard Lugan a parler d'André Langaney en ces termes.

Bernard Lugan a écrit :
Cette déferlante ayant fait céder les fragiles digues dressées par la pensée unique, ses derniers défenseurs en sont réduits à jongler avec les faits. Le célèbre généticien André Langaney n’a ainsi plus qu’un pauvre argument à opposer aux nombreuses et très sérieuses études faites en Chine puisqu'il ne craint pas d'écrire : « Des scientifiques orientaux au nationalisme mal placé veulent à toute force que l’homme de Pékin ou d’autres fossiles chinois soient leurs ancêtres » (Sciences et Avenir, page 63). Fin du débat!

Le dossier de Science et Avenir constitue une étape essentielle dans la libération des esprits car il va toucher le plus grand nombre. En dépit d’inévitables scories idéologiques qui font surface ici ou là, et de concessions appuyées au politiquement correct, sa publication signifie qu’il n’est désormais plus possible de cacher au grand public une vérité que les spécialistes connaissaient mais qu’ils conservaient prudemment dans leurs tiroirs afin de ne pas désespérer le « Billancourt de la paléontologie »… La théorie de « l’Eve africaine » et celle d’ « Out of Africa » peuvent donc être désormais rangées dans le rayon des idéologies défuntes, quelque part entre la « lutte des classes » et le mythe de la «colonisation-pillage».

Voyez-vous même Géopolis comme Bernard Lugan dépeint André langaney, à savoir comme une personne qui serait d'avantage un idéologue qu'un scientifique et qui serait totalement dépourvu d'arguments scientifiques face aux tenants chinois du multirégionalisme face auxquels il n'aurait que des suspicions infondés!

C'est totalement mesquins en plus d'être totalement injustifié! Bernard Lugan devrait au moins prendre soin de se renseigner un minimum sur André Langaney et sur la thématique en question avant de balancer pareilles accusations à l'encontre d'un scientifique. Bernard Lugan prouvant qu'il n'agit pas mieux que les tenant du «politiquement correct» qu'il prétend dénoncer.

Par ailleurs comme vous le savez déjà j'avais adressé une réponse à Bernard Lugan ainsi que plus récemment une mise au point. Je lui ait communiqué ma réponse par mail. Bernard Lugan ne m'a pas répondu. Certes il est probablement très occupé et déjà bombardé de mails. Néanmoins j'ai la désagréable impression qu'il n'est guère ouvert aux arguments que je lui ait communiqué et qu'il n'en tiendra tout simplement pas compte. Pourquoi? Parce que pour s'en prendre aussi gratuitement à chercheur pourtant compétent sur une thématique dont on n'a même pas pris le soin de se renseigner correctement, il faut avoir une certaine paresse intellectuelle. Ici j'ai l'impression que la paresse en question est Bernard Lugan laisse sa «dénonciation du politique correct» prendre le pas sur l'objectivité scientifique et je trouve cela pour le moins déplorable.


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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 09 Juil 2011 22:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Je remerchie Narduccio et Tiel pour les derniers messages intéressants où j'ai vu de nouveau un résume éclairant de la question.

Cordialement et avec estime pour vous deux,

Paul.


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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 09 Juil 2011 22:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Correction du message précédent:

"remercie" naturellement... :oops:


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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 30 Juil 2011 13:17 
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Hérodote
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Je suis très heureux qu'Yves Coppens ait enfin revu sa théorie de "L'Eve africaine". Bien qu'alléchante, elle ne tenait pas face à la réalité. La raison en est simple et logique par ce qu'elle implique.

En effet le seul moyen d'envahir le reste du monde pour des humanoïdes pédestres originaires d'Afrique est d'utiliser la passe du moyen orient actuel. La théorie de l'Eve africaine impliquait donc que les humanoïdes arrivés au moyen orient et qui ont tourné à droite sont tous devenus jaunes. Tandis que les mêmes humanoïdes arrivés au moyen orient et qui ont tourné à gauche sont tous devenus blancs !


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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 30 Juil 2011 15:26 
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Plutarque
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Y.L.G. a écrit :
Je suis très heureux qu'Yves Coppens ait enfin revu sa théorie de "L'Eve africaine". Bien qu'alléchante, elle ne tenait pas face à la réalité. La raison en est simple et logique par ce qu'elle implique.

En fait la «Théorie de l’Ève Africaine» n'est pas d'Yves Coppens mais à Allan Charles Wilson.

Ensuite si la «Théorie de l’Ève Africaine» telle qu'imaginer par Wilson est trop simpliste et/ou naïve, il est néanmoins vraie que le données génétiques pointent vers un ancêtre commun féminin africaine à l'origine de l'ADN mitochondriale de l'humanité actuelle.

Tout comme une origine africaine et récente de l'homme moderne, reste un scénario extrêmement solide compte tenue des données sur le génome des populations humaines actuelles.

Y.L.G. a écrit :
En effet le seul moyen d'envahir le reste du monde pour des humanoïdes pédestres originaires d'Afrique est d'utiliser la passe du moyen orient actuel. La théorie de l'Eve africaine impliquait donc que les humanoïdes arrivés au moyen orient et qui ont tourné à droite sont tous devenus jaunes. Tandis que les mêmes humanoïdes arrivés au moyen orient et qui ont tourné à gauche sont tous devenus blancs !

Oulah!

J'ignore d'où vous sortez cette caricature pour le moins déplacé de l'évolution humaine récente. Toujours est-il que de récentes sorties d'Afrique de l'homme moderne n'est pas mis à mal, au contraire cela reste de loin le scénario le plus solide compte tenu des données génétiques actuelles.

À ce titre je vous met en lien deux messages de mon blog où je détail la question de l'origine de l'homme moderne ainsi que les propos d'Yves Coppens.

Origine de l'Homme: Réponse à Bernard Lugan

Origine de l’Homme : Dossier de «Science et Avenir» & mises au point

Je peux également vous conseillez ce précédent message.

Cordialement

Tiel


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 Sujet du message : Re: Article d'Yves Coppens
Message Publié : 24 Sep 2011 9:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Bonjour,

histoire de visualiser de quoi on parle, c'est assez impressionant (dommage que ce soit infesté de pubs):


C'est grâce à la découverte des squelettes de différentes espèces de primates que les scientifiques sont parvenus à retracer l'histoire évolutive de l'Homme. Même si elle comporte des lacunes, celle-ci a fortement évolué depuis le début des recherches en paléontologie. Maxisciences vous propose de découvrir quelques spécimens d'hominidés représentatifs de l'évolution de notre espèce.

http://www.maxisciences.com/%e9volution ... 12961.html


sinon, il est aussi interessant de savoir que l'on parle aussi de"berceau à roulettes" pour les origines des primates anthropoides(deuxième conf)avec Rodolfe Tabuce de Montpellier 2.Comme quoi les débats à rebondissements sont à tous les étages.

http://itunes.apple.com/fr/itunes-u/lun ... d392900108

Bien à vous

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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