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Message Publié : 24 Août 2015 16:56 
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Eginhard
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CNE_EMB a écrit :
Lawrence H. Keeley et d'autres ont démontré grâce à leurs travaux archéologiques que, contrairement aux postulats rousseauistes estimant que l'homme est déformé par la société moderne mais est "naturellement bon", nos ancêtres étaient des spécialistes de la violence.

Bien que je pense pas qu'il s'agisse réellement du premier récit de meurtre (écrit à la fin du VIII°s. av.JC) , le constat trouve tout naturellement écho dans la Bible : Caïn tue son frère Abel au chapitre 4 de la Genèse, soit, sur un livre qui compterait 1000 pages, environ à la huitième ou neuvième page. La plupart des auteurs de polars mettent plus longtemps à dresser le paysage avant la découverte du premier cadavre ...

La présence de cet épisode, aussi tôt dans le récit des origines, montre que le peuple juif considérait bien que la jalousie et l'envie, capables de pousser au meurtre, étaient intimement et profondément inscrites dans la nature humaine. Au point d'être l'acte-même pour lequel on connaît le troisième homme créé par Dieu : dès qu'ils sont quatre sur terre, le troisième tue le quatrième, rien que ça !

laxarnaud a écrit :
Je croyais que c'était le premier meurtre découvert était celui dans le film RRR, non je blague. hi3

Exactement, cela revient un peu au même (quoique comparer Rrrr ! et la Bible, faut quand même pas pousser lol ). Difficile d'imaginer l'homme et ses origines sans l'intrusion de la violence meurtrière.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 26 Août 2015 9:56 
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Eginhard
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Jean-Mic a écrit :
La présence de cet épisode, aussi tôt dans le récit des origines, ...
J'aurais pu préciser récit mythique des origines :oops: .

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Message Publié : 02 Sep 2015 15:07 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Mic a écrit :
Bien que je pense pas qu'il s'agisse réellement du premier récit de meurtre (écrit à la fin du VIII°s. av.JC) , le constat trouve tout naturellement écho dans la Bible : Caïn tue son frère Abel au chapitre 4 de la Genèse, soit, sur un livre qui compterait 1000 pages, environ à la huitième ou neuvième page. La plupart des auteurs de polars mettent plus longtemps à dresser le paysage avant la découverte du premier cadavre ...


En fait l'histoire humaine et comparable à un épisode de "Colombo" :wink:
Plus serieusement, l'Homo heidelbergensis en question a vécu plus longtemps que Sapiens néanderthalis et Sapiens sapiens réunis puisque il a vécu entre 600 000 et 200 000 ans avant notre ère. Il serait le premier hominidé à avoir utilisé des lances à pointes en pierre taillée pour chasser le gros gibier.

On retrouve souvent des pierres taillées de cette tradition en suivant les tracteurs dans les champs de part chez moi. On appelle ça la tradition Acheuléenne. Bien qu'il s'agisse plutot de biface, je n'ai jamais vu personellement de pointe de lance au paléolithique inférieur (si quelqu'un à une image daté je suis preneur 8-| )

Du coup que notre premier chasseur de gros gibier passe des chevaux et des rhinocéros à l'homme (qui est en général aussi qualifié de gros gibier :mrgreen: ) il n'y a qu'un pas facile à franchir. Pour un humain, attaquer un rhino nécessite un état psychologique de tueur particulièrement désinhibé au niveau des reflexe de fuite et de protection. Dans ces condition et sous l'effet d'une crise de fureur le passage à l'acte homicide est plus compréhensible que chez le gracile chasseur-cueilleur Homo erectus.

Maintenant si le Bonobo est capable de réaliser cet acte, je ne vois pas pourquoi l'australopithèque n'en serait pas capable.
"Le premier meurtre de l'humanité". je rajouterai "à main armée"

De plus j'ai vu une fois des chimpanzés, élevés en captivité, tapper à coup de baton un homme et lui lancer des cailloux. bon le gars n'est pas mort. (C'était à Toiry, j'avais 15 ans, les singes était sur une ile entouré par une rivière, ils y a eu une dispute et plusieurs singes ont poussé un vieux male à l'eau sous les yeux des touristes. L'alerte a été donnée une équipe de plongeurs l'on sorti de là, ramené au bord pour entamer un massage cardiaque et respiration artificielle. Le reste de la horde est devenue folle et ils se sont mis à bombarder les plongeurs avec batons et cailloux. Les gars on rembarqué le singe noyé dans le zodiac et sont partis de l'ile sous une pluie de projectile. Bon il n'y a pas eu de blessé et le singe s'en est sortis.).

Maintenant la différence ontologique entre le chimpanzé et l'Homme de Heidelberg c'est que le chimpanzé (et probablement l'australopithèque) va dévellopper des reflexes défensifs face au grands félins qui vont l'ammener à utiliser des projectiles et des armes naturelles pour se défendre et ils agissent sous le coup d'un stress intense. Alors que Heidelberg c'est peut-être plus calculé.

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 02 Sep 2015 15:53 
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Grégoire de Tours
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Almayrac a écrit :
Maintenant si le Bonobo est capable de réaliser cet acte, je ne vois pas pourquoi l'australopithèque n'en serait pas capable.
"Le premier meurtre de l'humanité". je rajouterai "à main armée"


Petite précision, nul n'a jamais répertorié de meurtre commis par les bonobos, ceux-ci ont un excellent système de régulation des conflits (à base de faite l'amour pas la guerre :mrgreen: ).

A ma connaissance, les seuls grand singes qui se livrent à des meurtres/"guerres" sont les chimpanzés (et nous).
Partant de là, il est difficile de généraliser ce comportement aux australopithèques.


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Message Publié : 02 Sep 2015 17:56 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Walsingham a écrit :
Almayrac a écrit :
Maintenant si le Bonobo est capable de réaliser cet acte, je ne vois pas pourquoi l'australopithèque n'en serait pas capable.
"Le premier meurtre de l'humanité". je rajouterai "à main armée"


Petite précision, nul n'a jamais répertorié de meurtre commis par les bonobos, ceux-ci ont un excellent système de régulation des conflits (à base de faite l'amour pas la guerre :mrgreen: ).

A ma connaissance, les seuls grand singes qui se livrent à des meurtres/"guerres" sont les chimpanzés (et nous).
Partant de là, il est difficile de généraliser ce comportement aux australopithèques.


C'est vrai qu'ils sont un peu plus calme mais cela vient aussi du fait qu'il y a moins d'observations chez les bonobos.
Est encore moins chez les gorilles du fait des difficultés à les approcher.
Citer :
Publiée dans Nature, cette étude rassemble une masse considérable d’observations : 152 cas de meurtres entre chimpanzés appartenant à 18 communautés en Tanzanie, en Ouganda, au Sénégal, en République démocratique du Congo ou en Côte d’Ivoire. Ces cas se répartissent en trois catégories : 58 meurtres ont été directement observés ; 41 ont été déduits de preuves telles que la découvertes de corps mutilés sur le terrain ; et 53 cas sont suspectés du fait que des animaux ont disparu du groupe ou présentent des blessures apparemment causées par un combat. Les auteurs de l’étude, ont aussi considéré 4 communautés de bonobos, parmi lesquelles un seul cas de meurtre suspecté a été recensé. Au total, l’étude, dirigée par Michael Wilson de l’université du Minnesota, compile une quantité de données équivalentes à 426 années d’observations par un chercheur pour les chimpanzés et à 96 années pour les bonobos.

Au vu des statistiques et compte tenu que l'australopithèque est l'intermediaire entre le chimpanzé et l'homme, que la différence entre les 3 éspèces c'est du papier à cigarette sur le plan génétique, j'en deduis que la criminalité est uniformément répandue.

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