Bonjour , je viens de m'inscrire sur votre forum ,je précise que je suis totalement néophyte en matière de silex taillé mais je m'intéresse beaucoup à la préhistoire et à l'histoire en général.

Voici ce qui m'amène à vous :

J'ai acheté sur internet en 2008 cette pointe en silex , à l'époque le vendeur m'avait écrit qu'il s'agissait d'un silex découvert dans la région du Grand- Pressigny , il le qualifiait de " Pointe à encoches "

Pourriez me dire ce que vous pensez de cette outil ? A quoi servaient les encoches et si il est possible de le dater ?

Avec mes meilleures salutations et remerciement pour votre intérêt

Les encoches pourraient servir à attacher la pointe sur une hampe. On aurait donc affaire à une pointe de lance.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Merci pour votre réponse Clio ,

J'ai trouvé ceci , pensez vous que ma pointe était destinée à être emmanchée de cette façon ?

Voici une photo du profil , la pointe est en bas ....

Au passage, je vous encurage à aller visiter le musée de la préhistoire du Grand Pressigny.

Il faudrait le faire expertiser auprès d'un archéologue ou auprès des quelques spécialistes capables de réaliser aujourd'hui de tels objets. Mais, l'identification se fera en fonction du style utilisé pour la taille. On ne peut pas dater la pierre.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonjour ,
Je pensais que le fait qu'il venait d'un gisement connu ainsi que sa forme pouvait suffire à le dater au moin approximativement .

Bonjour,

Je pense tout comme Clio qu'il s'agit d'encoches de Sertissage pour une pointe de lance .

Ca ne correspond donc qu'approximativement au dessin que vous avez joint .
En outre ce dessin m'intrigue ;je vois mal comment il serait possible de faire l'encoche postérieure sans une scie circulaire ou à bande ... et par ailleurs je n'en vois pas l’utilité ; la pierre est "non élastique" et cette incision ne pourrait que la fragiliser sans l'aider à se sertir ...


Bien à vous.

SI vous avez quelque chose qui certifie qu'il viens bien d'un gisement connu. Les archéologues datent les objets en fonction du contexte, de la strate dans laquelle il a été retrouvé et après s'être assuré qu'il a été déposé ou enfoui. A partir du moment où il a été prélevé, il perd ces informations.

Après, il ne reste comme informations que la manière dont il a été taillé.


J'ai déjà vu des photos de telles "pointes de lances avec des encoches similaires qui peuvent s'obtenir par divers moyens. Ces encoches servent souvent à permettre au fil d'attache de mieux tenir la pointe et d'empêcher que la pointe ne se déplace lors du choc au contact.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Merci Narduccio pour vos informations ,


Mon épouse ( qui est beaucoup plus ordonnée que moi ) vient de retrouver un papier envoyé avec la pointe lors de son achat ,

Ce certificat t'il un interêt quelconque pour imaginer la période de fabrication ?

Savez vous combien de temps ces gisements ont ils été exploités ?


En vous remerciants tous pour votre patience et vos réponses !

Le Grand Pressigny est un site qui a fourni des silex de grande qualité pendant toute la Préhistoire. Pour cette raison, ils ont été "exporté" et on en trouve sur les sites préhistoriques assez fréquemment, y compris bien loin de leur lieu d'origine. Seul le style permettrait effectivement de déterminer précisément la période à laquelle il se rattache. Visitez les musées de la Préhistoire, il y en a dans presque tous les départements.

Il se peut que le silex ait été perdu au cours de son utilisation et qu'il soit ressorti plusieurs siècles après dans un champs, sous le soc d'un engin agricole. Dans les régions avec un riche passé, on peut encore faire des découvertes fortuites sans pour autant avoir violé un site archéologique et parfois les promeneurs passent à côté de témoins du passé sans se douter de rien. Il se trouve que mon propre père est originaire de ce canton : plus d'un paysan ou d'un enfant y a ramassé de "jolis cailloux" et puis un jour il a appris que c'était un objet confectionné par un très lointain ancêtre. Quand à faire un faux, une copie, ce n'est techniquement pas impossible non plus mais il se peut très bien que votre silex soit authentique.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Merci Clio pour cet éclairage ! je comprend mieux pourquoi il est difficile de dater une pièce sans l'avoir comparée à d'autres ou sans l'avoir montré à un spécialiste .

Mes enfants m'ont demandés plusieurs fois l'âge de cette pointe , je leur ai répondu qu'elle avait certainement été taillée entre - 9000 et -3000 avant JC .... Est ce une fourchette envisageable selon vous ?

Bonjour,

juste une remarque concernant d'éventuels silex ramassés dans le secteur du Grand Pressigny. Lorsque je bossais dans un service de l'Etat sur la question des collections archéologiques, j'avais appris que pas mal d'amateurs avaient "pollué" les terrains avec leurs propres outils taillés, parfois improbables dans leur forme ou la technique de taille employée. Pire, certaines familles ayant hérité de collections d'amateurs et ne sachant qu'en faire, ont eu la désagréable idée de balancer les artéfacts dans les champs; imaginez le repérage en prospection d'une concentration de silex, dans laquelle tous les artéfacts sont taillés (déjà, ça, c'est suspect!) et qui en plus voit se côtoyer sur quelques mètres carrés des outils caractéristiques de plusieurs périodes différentes (voire de régions du globe différente...), parfois très bizarrement taillés... Et pour cause, ce type de "poubelle" réunit objets authentiques et expériences de taille contemporaine en silex du Grand Pressigny. Bref, un vrai merdier ce coin-là. Pire que de repérer en prospection des déblais de fouille du XIXe siècle en périphérie d'une villa romaine et de les interpréter comme des habitats rustiques secondaires... (cas là aussi bien réel! non, je ne dirai pas les noms! )
Concernant l'objet acquis sur Ebay, sujet du fil de discussion, rien ne vous garantit la provenance, pas même un certificat qui ne certifie rien en réalité. L'objet aurait pu tout aussi bien être recueilli en Afrique du nord. Déjà qu'il y a parfois des tromperies sur les provenances des objets archéos dans les ventes publiques, alors imaginez sur des sites de vente aux enchères ! Un conseil, achetez des copies vendues comme telles (il y en a de magnifiques en vente sur des sites spécialisés, pour toutes les périodes), vous ne cautionnerez pas tacitement certaines activités frauduleuses et vous aurez de beaux objets à mettre en vitrine.
cordialement,

Hervé

_________________
"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Bigre ! Me voilà passé du statut d'acheteur d'une pointe à encoche du Grand Pressigny à celui de cautionneur tacite d'activités frauduleuses !

Bonjour,
si des objets archéos de provenance douteuse trouvent preneur, c'est qu'il y a un marché. Il faut donc pour les vendeurs trouver un moyen de s'approvisionner et les seules collections anciennes ne suffisent pas. Donc le pillage est la solution toute trouvée pour alimenter ce marché (ainsi que la contrefaçon, notamment pour les objets type fibules ou monnaies). Acheter des objets archéos, c'est donc inciter au pillage d'une certaine manière.
cordialement,

Hervé

_________________
"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)