Arrêtez ça, vous allez attirer les afrocentristes traînant sur le forum ; ils vont faire remonter la traite négrière au paléolithique...

On ne peut déterminer une couleur de peau d'après un squelette humain. Tout au plus peut-on suggérer que certains aspects du crâne se retrouvent davantage liés à certaines aires géographiques que d'autres, mais tous ces traits existent partout, même minoritairement.

Merci pour le compliment d'afro-centriste, je le prends comme tel. concernant les mélanésiens au cheveux blonds, j'avais lu un article sur cela, dans Paris Match (revue hautement scientifique mondaine ), il y a longtemps mais il était dit que ces cheveux blonds n'étaient pas dus au contact avec les européens justement !
pour ce qui est de la navigation sur légères embarcations, je pense bien que ce n'est pas étrange, l'experience fut réussie par Thor Heyerdhal, depuis l'oceanie vers l'amerique du sud mais aussi depuis l'Afrique jusqu'a Barbade. Je précise aussi qu'en guyane française, on fait passer des voitures sur le fleuve sur des pirogues traditionnelles. je parle de ça, parce que sur certains sites sacrés anglais, les chercheurs se demandaient comment des blocs de pierre de 2 tonnes étaient déplacés d'une carriere, à un site sacrée qui est à des kilométres plus loin. Les pirogues sont plus solides que ce quelles laissent envisagées au premier coup d'oeil

Plusieurs petits points (éléments d'information ou pommes de discorde...) sur ce topic passionnant.

Première chose : en matière de couleur de peau ou de différentiation :…un élément essentiel est évidement l’adaptation au climat (mélanine, vitamine D…, tout a été dit).

Il ne faut pas oublier cependant, comme souvent en génétique, le rôle fondamental du hasard. Pour qu’il y ait changement de couleur, il faut d’abord une mutation génétique, sélectionnée ensuite pour son efficacité (survie du plus adapté). C’est ce qui explique peut-être (je ne l’ai jamais lu mais cela parait logique) que la couleur de peau n’est pas forcément la même malgré l’identité de climat.

Enfin la sélection sexuelle... Je crois que ce phénomène est très largement sous-estimé. La couleur de la peau est, comme dit plus haut, un gène mignon. Mais c’est aussi le cas de beaucoup d’autres caractères physiques, comme la taille, la couleur de cheveux, des yeux… bref, ce qu’on pourrait appeler la beauté (et je ne parle pas de la taille des seins, de l’apparence des lèvres, de la symétrie du visage, des proportions du corps chez la femme, et d’autres caractères sexuels dits secondaires). A cet égard, plus la compétition sexuelle est forte, plus la « beauté » sera sélectionnée. On pourra en déduire que le modèle « suédoise blonde, aux yeux bleus, 90-60-90, correspond a une compétition sexuelle intense en Europe du nord. Il est difficile d’imaginer à cet égard à quel point la sociobiologie (ou psychologie évolutionniste) propose des outils puissants de compréhension, à la fois des comportements humains mais aussi de leur apparence. Que l’on songe, à titre d’exemple, au paon. Sa queue immense est un handicap en terme d’évolution. Difficile d’échapper au prédateur dans ces conditions. Or la queue longue, grande, remplie « d’ yeux », a été sélectionnée. Elle est en fait un « gène mignon », indice de bonne santé et de capacité reproductive, qui va permettre à son porteur d’avoir plus de chance de se reproduire et donc de transmettre ses gènes… Et bien l’apparence physique des populations humaines est en grande partie déterminée par le même genre de mécanismes. Sans entrer dans un débat un peu délicat (et non politiquement correct), je pense, pour en revenir à ma suédoise, que contrairement à ce que l’on pense, les critères de beauté (indices de capacité reproductrice) sont universels et que l’apparence physique « européenne » (genre Claudia Schiffer ») est un absolu en termes de beauté. La blondeur, la pâleur de la peau, la taille des jambes, des yeux, c’est la jeunesse (forte capacité de reproduction). Le 90-60-90, ce sont des indices de fécondité (les seins pour allaiter, la taille fine pour montrer qu’il n’y a pas de polichinel dans le tiroir et les hanches larges pour laisser passer bébé ). D’ailleurs, il est intéressant de noter combien les populations féminines « jaunes » ou « noires » tentent de « s’européaniser » dans leur apparence (perruques blondes, blanchissement), ou en tout cas que le modèle européen de beauté a une forte tendance à l’hégémonie. Voilà, j’espère que je n’ai choqué personne. Je pourrais en parler des heures mais bon… je vous conseille plusieurs livres sur le sujet : « le singe nu » et « Pourquoi les femmes des hommes riches sont belles ? » (chez le male, plus que la capacité reproductrice, c’est la capacité à protéger le la cellule familiale qui compte, et donc, dans nos sociétés modernes, le portefeuille ; étant entendu que pour trouver un bon male reproducteur (genre prof de tennis), la femelle peut toujours aller chercher ailleurs et tromper son comptable de mari …)

S’agissant de l’afro centrisme, n’y a-t-il pas une hypothèse selon laquelle les Olmeques (dont les statuts de têtes sont effectivement très « négroïdes » ) viennent du continent africain ?

_________________
Charles-Audouin Pascaud

Pas tout à fait juste, apparemment, la mutation existait déjà avant la sortie d'Afrique. Il y a quelques variations dans le noir des habitants de l'Afrique. Les premiers sortants ne devinrent pas blancs en quelques générations, mais il fallu moins de temps que s'il eut fallu attendre la mutations des gènes impliqués dans la couleur de la peau. Pour la petite histoire, il y a 8 gènes impliqués, ce qui fait qu'il n'existe que 256 couleurs possibles entre le "blanc" le plus clairs et le "noir" le plus foncé. Les gènes "clairs" sont récessifs, sauf erreur de ma part.

Par expérience je ne crois pas que les gènes clairs soient récessifs que ce soit pour la peau ou pour yeux. Les métissages sont dans la quasi-totalité une sorte teinte intermédiaire entre la couleur des deux parents.
Donc la mutation existait déjà en Afrique et les premiers qui en sortirent ne sont pas devenus blancs du jour au lendemain. Si les mutations sont accidentelles alors « le phénotype blanc » s’est répandu dans un ou plusieurs groupes de populations isolées. L’avantage que conférait cette mutation fait qu’elle s’est généralisée au nord. La rencontre des populations du nord avec les populations du sud pourrait être la raison de l’existence de populations de couleur intermédiaire.

Dans certains sites Afro centriste certains prétendent que la couleur noire est récessive et ce parce que passer du noir au blanc est relativement fréquent (albinisme) alors que l’inverse n’existe pas.
Je ne sais pas si la mutation de la couleur de la peau dans les population humaine est du a une forme d’albinisme. Je voyais l’albinisme plutôt comme une maladie génétique.

Pour les 256 couleurs tout dépend si les 8 genes codent la couleur elle memes .

On dit certes que la peau est l'organe de la beauté mais je ne crois pas qu'une couleur de peau soit plus recherchée qu'une autre. Les humains sont plus ou moins imprégnés d'un canon sexuel, se rapprochant en général de sa propre image ou de celle de ses parents. C'est dire que certains snoberont les individus au teint pâle quand d'autres négligeront les individus au teint sombre. D'autres se montreront... moins sélectifs et plus pragmatiques ! ;-)

Au Sénégal, les filles aux fesses rebondies plaisent aux hommes tandis que les filles filiformes sont appelées "filles pour les blancs", ce qui est mal vécue par ces dernières.

Les Américains aiment les fortes poitrines, les Européens préfèrent des poitrines moyennes et les Latino-Américains craquent plutôt pour les poitrines menues. L'attirance sexuelle est vraiment affaire de culture. Au Moyen Âge, les brunes étaient considérées comme laides. Autant pour Claudia Cardinale, pourtant globalement reconnue comme une beauté.

Ils ne le sont que lorsqu'ils fonctionnent par défaut (c'est-à-dire lorsqu'ils ne fonctionnent pas, comme le gène de l'albinisme qui est un gène défectueux).

Concernant l'iris et les cheveux humains, les couleurs claires sont récessives. Les gènes codant pour les couleurs claires de ces tissus permettent une faible sécrétion de mélanine. Si l'autre gène code pour des couleurs plus sombres, la plus forte production de mélanine l'emporte et assombrit le tissu comme si elle était codée par le gène le plus "sombre" seulement.

Pour la peau, il semble que les deux gènes s'accordent pour des couleurs de peau intermédiaires.

Ce qui démontre qu'ils n'y entendent pas grand chose et s'empêtrent dans des concepts mal maîtrisés.

Ca ne l'est pas.

Maladie, c'est un peu fort. Disons que les porteurs de gènes "albinisme" sont plus fragiles que les autres.

Il éxiste des métis qui sont plus foncés que leur parents ou aussi foncés que le plus foncés. Cela implique plutôt que le gène "clair" est récessif.

Non, ils ne sont pas devenus blancs du jour au lendemain, mais les plus clairs ont été plus avantagés dans les terres proches des pôles et les plus foncés dans les terres proches de l'équateur. Ce qui explique qu'il y a des populations d'un noir profond qui descendent de populations présumées blanches. C'est bien la preuve que les gènes "mutés" existaient avant la sortie d'Afrique. Il y a des spécialistes pour proposer un scénario divergent. Nos ancètres pré-humains pouvaient fort bien avoir une peau claire sous un pelage foncé, ce serait la disparition des poils qui auraient conduits les humains à devenir noir de peau.

Mais ce scénario ne peut expliquer les populations foncées descendant de populations claires. Ainsi, une population qui serait devenue totallement blanche et sans la présence de gènes "foncés" n'arriverait plus à avoir une descendance "noire" lorsque des membres de cette population descendraient vers l'équateur.


EN gros, les blancs seraient blancs car ayant une maladie de la peau, se cela n'est pas une forme de racisme, je m'y connais pas. Rassure-toi, tu avais raison, d'ailleurs, il existe des albinos aussi chez les blancs.


Il faudrait que je retrouve la source de l'article qui en parlait. Pour autant qu'il m'en souvienne, les gènes ne codent pas vraiment pour la mélanine, mais pour les cellules produisant la mélanine. Plus il y en a et plus la couleur sera foncée.

Voici la liste des 7 formes d'albinismes :


Pour plus d'infos, suivre le lien : http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/form.php?PHPSESSID=f88593eb23f9b721b77329c6fbb26060&IsSubmitted=yes&Form=Pat&PatLbl=albinisme&SubmitPat.x=0&SubmitPat.y=0

Il existe egalment des metis de "deuxieme génération" qui sont plus clair que leurs parents. Cela dit n'ayant pas eu le teste de parternité sous les yeux je ne peux pas être sur...
J'ai également le souvenir qu'au Royaume-Uni un couple mixte avait deux faux jumeaux un blanc et un noir aucun des deux povait être qualifé de "metis". C'etait passé au journal télévisé il y a quelque années déja.

Mon vecu me pousse à penser que c'est généralement entre les deux.

Une théorie sur la faible diversité génétique des humains, suite au REpeuplement récent de la planète par les survivants d'un cataclysme survenu il ya "à peine" 75 000 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_de_la_catastrophe_de_Toba

Cherche pas dans le journal j'ai un pote bien black dont la soeur jumelle (donc ils sont faux jumeaux comme tu dis) est blonde (pour de vrai dit-elle) et bien blanche.

_________________
"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

… Forcément, car la géographie ne laisse pas le choix… sauf s’il y a déjà la navigation ! Noires de peau mais pas de race noire. Noires de peau mais pas de race noire, je le redis, car la race noire est apparue ensuite seulement, et plus ou moins en même temps que les deux autres. Les ancêtres auraient eut plutôt le type dit « australoïde », dans le genre des aborigènes, des Andamans ou des San (Afr. S). Les indo-européens en Inde... et en Orient en général Une théorie voudrait que ce soit un caractère néandertalien ! Les Blancs seraient donc des métis... intéressant non? peut-être que si l’on propose que les premiers immigrants en Amérique étaient un mélange d’Indo-européens et d’Asiatiques, on aurait alors « deux » vagues de migration en.. une seule ! Plus les possibilités de migrants polynésiens ! Cela fait du beau monde pour commencer un peuplement et plus de variabilité génétique pour un nombre de personnes donné... Parce que l’on part d’un pool génétique déjà varié et datant d’avant -70000, plus des métissages sur place (plus que) probables. On essaye en tout cas… La Science a encore du chemin à faire (tant mieux comme ça je serais pas au chômedu…). ouf!

Noirs de peaux, sûrement. La race n'existant pas, ils n'étaient sûrement pas de "race noire".

En fait, on ne sais pas s'ils étaient noirs ou pas ... On le saura le jour ou on trouvera un squelette avec de la peau ou alors si on trouve un ADN suffisamment intact pour savoir quels gènes il a pour coder la mélanine...

Une Théorie voudrait que le groupe dit "australoïde" ( race ou pas peu importe ici...) soit considéré comme étant plutôt plésiomorphe... Ce qui montrerait que l'on a peut être une indication de ce à quoi ressemblaient ceux qui essaimèrent à travers le monde.
Une indication intéressante pour cette idée est l'existence d,individus clairs, de couleurs d'yeux variés, etc.
Par contre leur système ABO semblerait indiquer une réduction de variabilité génétique.
Notons au passage que les pygmées sont plutôt plus clairs que leurs voisins: il vivraient en milieu forestier depuis des éons... d'où moins de soleil... Quid des amérindiens tropicaux, qui eux aussi vivent en forêt: ils sont peu bronzés!
Toujours est-il que, vue que la couleur de peau est liée à la pigmentation, et que celle-ci est induite par une forte et/ou longue exposition au soleil, il ne faudrait pas s'étonner de voir ces premiers Homo sapiens sapiens plutôt bronzés...

Mais, une autre théorie prétend que les boshimans (ou bushmens ou ...) sont les plus proches de nos lointains ancêtres et eux sont plutôt clairs de peau.
Mais, cela ne veut rien dire: pour que la couleur de peau varie (sous l'influence de la latitude) il suffirait de quelques dizaines de milliers d'années et les premiers humains à sortir d'Afrique l'ont fait il y a environ 2 millions d'aannées, de quoi changer de très nombreuses fois de couleurs de peau ...