Le mot "fer" en tout cas n'existerait p-ê pas chez les Indo-Européens. Un proto-indo-européen *bhersom (latin ferrum) ? Les gaulois usaient du terme d' isarnos, passé chez les Germains (Eisen, Iron) et chez les Slaves (Jelezo). Les grecs utilisaient le terme de sideros, p-ê signifiant "brillant" (?) [cf "sidéral" ?]. Donc a priori, difficile de dire s'il y avait un terme p.i.e pour désigner le fer. Probablement pas.

C'est bien la première fois que j'entend dire que les ligures seraient indo-européens, la plupart des auteurs disent soit que l'on n'en sait rien, soit les définissent comme autochnes, à l'encontre des indo-européens qui suivirent. J'en avais conclu un peu rapidemment, à votre avis, qu'ils n'en étaient pas. Mais si les pécialistes prétendent le contraire, pourquoi pas. Bien qu'il semble que nous n'avons pas les mêmes spécialistes.
http://www.occitania.fr/hist/origin/ibere/detail/dr5.htm
http://www.csarmento.uminho.pt/docs/ndat/rg/RGVE1999_003.pdf

Bien entendu, il ne fait aucun doute que les celto-ligures qui suivirent parlaient eux le celte et donc une langue indo-européenne. Il est d'ailleurs assez fréquent de trouver ces conditions, un peuple qui se mêle, qui se métisse avec un autre, les deux n'employant plus que la même langue. Il ne semble pas que les celtes transformèrent les ligures en esclaves ou qu'ils prirent l'ascendant sur eux. Il semble plutot que comme il y avait assez de place chacun s'installa ou il voulait et qu'eu fil du temps, les 2 peuples en vinrent à n'en faire qu'un.

"Ligures" dans "Les Indo-Européens" de B. Sergent page 76

Le ligure serait une langue intermédiaire entre les groupes celtes et italiques. Les Ligures seraient des Indo-européens arrivés précédemment dans la région avant les Celtes et les Italiques proprement dits.

Celui qui prétend détenir la vérité sur ces differents sujets depuis quelques temps c'est vous. Doit-on ressortir des citations issues de vos posts ici même?

Ne jouez pas au plus fin, je démonte des processus cachés bien connus que d'autres ont employé avant vous.

Allez-vous, une bonne fois pour toutes rester dans le sujet. Ce forum n'est pas un forum politique ni un lieu où doivent exercer des justiciers autoproclamés.

Le sujet ce sont les Indo-Européens.

Ne jouez pas au plus fin, je le repete. ne donnez pas de leçons sur "restez dans le sujet" et "ne faites pas de politique". Pas de vous et avec cette mauvaise foi.

Contrairement à vous je ne fais pas de politique cachée mais je refuse que vous instrumentalisiez l'histoire pour vos fins politiques en exposant des théories à sens unique et en les avortant au forceps des principes qui vous conviennent.. La nuance est là.

Des citations de vos propos?

Les Indo européens, c'est moi qui est lancé le débat une fois que vous les aviez inclu dans celui du peuplement de l'Amerique où vous vouliez les mettre à tout prix comme les premiers habitants.

J'attend aussi un certain nombres de réponses de références aux affirmations que vous lancez comme les "incas blonds donc indo européens" qui étaient les "seigneurs"

Et l'hypothèse évoquée récemment d'un premier peuplement de l'Europe par des Sapiens il y a environ 30 000 ans?

La dernière glaciation aurait ensuite diminué fortement la densité de ces populations et les auraient isolées des autres.

A la fin de cette dernière glaciation d'autres populations seraient venues de l'est par differents chemins (danube, méditerrannée) et aurait pris le dessus sur les premiers proto européens.

Le reliquat de cette première population seraient celles de la zone ibérique basque ce qui expliquerait l'isolat linguistique basque.

Incas blonds sans doute mais où avez-vous vu qu'ils seraient indo-européens ? Je ne crois pas que cela ait du sens de mettre une telle équation à part dans les délires ariosophistes.

Quant à la dernière glaciation, elle est placée plus anciennement et est sollicitée par Roland Breton dans son QSJ sur "Géographie des civilisations". Selon lui, la dernière glaciation, en Asie, aurait isolé trois groupes humains ayant abouti à ce que vous savez.

On est totalement hors sujet.

Si les proto-européens et les indo-européens étaient les mêmes, hypothèse tout à fait possible [le cas des basques et des ibères n'est pas une contre-preuve], les solutréens par exemple seraient indo-européens. Je n'y crois pas parce qu'au niveau du vocabulaire des langues amérindiennes, il y aurait surement eu des emprunts. Tout cela est de toutes façons conjecturale.

Hors sujet? non. Quelles langues pour quels peuples qui vivaient ou non en Europe, les indoeuropéens.... Toutes les hypothèses sont bonnes à écouter. Surtout que j'ai moi même lancé ce sujet qui été pollué par votre faute un autre topic que j'avais lancé.

On ne peut invalider une hypothèse en prenant comme certitude une autre hypothèse.

Dire que les solutrèens n'étaient pas indo européens parce qu'ils n'ont pas laissé de traces de leur vocabulaire aux amerindiens c'est prendre comme sure l'hypothèse de leur passage aux ameriques selon une théorie récente basée sur la similarité des points de Clovis avec les artefacts solutréens...un peu fragile comme construction intellectuelle.




Hypothèses certes évacuées un peu vite d'un magistral "je n'y crois pas".

L'Europe peuplée d'une masse de peuples qui auraient vu arriver des vagues de conquerants indo européens. Les conquetes des celtes se sont installés sur un substrat déjà existant sans le supprimer. Quelles proportions et quel degré de fusion?

Mais alors on devrait clairement voir un vocabulaire pré-indo-européen. A part chez les Grecs et encore, de tels substrats n'apparaissent dans aucune langue. Une langue ne disparaît pas intégralement. Même dans la toponymie, on n'en trouve pas.

Quant aux grecs, ce vocabulaire pré-indo-européen pris aux crétois, quel est-il ? On sait aujourd'hui que ce que l'on pensait être égéen en grec est indo-européen. Prenons même les noms de divinités. Toutes semblent indo-européennes, y compris Aphrodite (à rapprocher des Apsaras indiennes), Dionysos, Ilithye, Poséidon, Athéna ... etc

N'est-ce pas vous qui l'avez suggéré cette fumisterie dans un sujet intitullé le "peuplement de l'amerique" où vous avez soutenu l'hypothèse de ce continent en premier peuplé par des européens qui au cours des générations auraient soit été exterminés soit auraient gardé leur "pureté raciale" et leur postes de "leaders naturels"?

Et si les indo-européens ont repris les idomes locaux pour désigner la toponymie? Ainsi, on ne saurait pas si c'est IE ou pas...

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L'impossible est une vision de l'esprit

Il n'existe pas une histoire, mais des histoires qui font l'Histoire.

Ils auraient traduit en indo-européen les toponymes ? Hum, cela va loin... Trop alambiqué.

Je n'ai fait que dire deux choses.

1. que l'Amérique a été peuplée, partiellement ou totalement, à une époque ancienne, par une population europoïde venue d'Europe.
2. que certains témoignages troublants et nombreux font état d'une aristocratie de type europoïde au sein des civilisations précolombiennes, alors que les Europoïdes peuplant l'Amérique du Nord ont disparu, remplacés par les ancêtres des Amérindiens d'aujourd'hui.
Ajoutons à cela que les mythes précolombiens font bien état d'une population de dieux représentée à la peau blanche et barbue (Viracocha et Quetzacoatl par exemple).

1. hypothèse, ce n'est qu'une hypothèse à laquelle je penche tout en admettant que ce n'est pas le "premier peuplement" mais l'un d'eux. la notion de "premier arrivé" ayant un caractère trop politisé et on sait à quelles fins.

2. A propos des croyances mythologiques que l'on attribue aux amerindiens: azteques :Les teules blancs et barbus qui reviennent accompagner le serpent à plume... ce sont aussi des légendes dont l'authenticité est contestée pour la bonne et simple raison qu'elles auraient été suggérée après coup par les criollos.

Je rajoute que si l'on admet (autre hypothèse) un peuplement polynésien de l'amerique et que l'on admet la mutation "cheveux blonds" comme propre aux polynésiens et ce avant l'arrivée des blancs, on peut aussi imaginer que des amerindiens n'avaient pas besoin d'européens pour être blonds.

Donc beaucoup de supputations et de théories et rien qui puisse permettre d'échaufauder des constructions solides.