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Message Publié : 26 Avr 2007 20:44 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Cuchlainn a écrit :
Certes. Pour autant que les contraintes qui ont provoqué l'extinction aient réellement cessé.

Après la chute d'une météorite telle celle qui a fait disparaître les dinosaures il peut nécessité près d'un millénaire avant que les conditions climatiques redeviennent normales...

Après, disons que cette explosion d'espèces survient lorsqu'après une catastrophe majeure les conditions redeviennent favorables. :)

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Message Publié : 27 Avr 2007 20:09 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Bonjour

Juste une petite remarque.
On parle d'extinction massive des dinosaures. Mais est-ce réellement une réalité ?
Car, si on a cette idée c'est parceque lorsque l'on ouvre un livre sur les dinosaures on voit un grand nombre d'espèces et l'on s'imagine qu'elles vivaient TOUTES en même temps.
Or, c'est loin d'être le cas. Les dinosaures n'ont pas arrêté de se modifier : des espèces sont apparues, d'autres disparaissaient.
Combien y avait-il d'espèces de dinosaures à la fin du crétacé ? très peu très certainement. Peut-être étaient-elles déjà en plein déclin.
Personne ne semble remarquer que l'époque de l'extinction des dinosaures correspond au développement des angiospermes c'est à dire des plantes à fleurs et au recul des gymnospermes (les conifères).
Peut-être les derniers dinosaures n'ont-ils pas su s'adapter au niveau régime alimentaire.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 27 Avr 2007 21:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Fév 2007 16:49
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Rapidement, car nous sommes à la limite du sujet :

C'est une idée qui court depuis longtemps, à l'image des mammifères dévorant les oeufs des dinosaures.
En fait, le groupe des Ceratopsiens (dont le fameux Triceratops) est justement outillé pour consommer des angiospermes.

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
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Message Publié : 28 Avr 2007 10:11 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
L'extinction en masse ne concerne pas que les dinosaures. Lors de celle du Trias / Permien (la plus terrible puisque 90 % des espèces disparurent), il y a vait très peu d'espèces terrestres.

L'extinction en masse des espèces concernent aussi bien les animaux terrestres que les animaus marins et, tout aussi important, les espèces végétales. C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle d'extinction en masse : c'est un horizon géologique dans les couches stratigraphiques où la Vie semble disparaître presque complètement.


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Message Publié : 28 Avr 2007 11:39 
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Julien a écrit :
On parle d'extinction massive des dinosaures. Mais est-ce réellement une réalité ?


Oui, assurément. Pour les spécialistes, il s'agit de l'une des 5 extinctions "massives" qui ont jalonné l'histoire de la vie. Et elle ne toucha pas que les dinosaures, mais bien quasiment toutes les familles d'animaux et de plantes vivant sur la Terre.

Quand à la famille des dinosaures, il y eut des survivants. Ceux d'entre nous qui habitent à la campagne ou près d'un arbre les entendent pépier chaque matin: les oiseaux.


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Message Publié : 28 Avr 2007 17:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
D'une certaine manière, nous sommes tous les descendants des dinosaures... Ceux qui ont survécu ont continué le processus inhérent à chaque espèce vivante : se perpétuer et subir, au fil du temps, des mutations génétiques.

Quelques dinosaures, plus rares, ont réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui : les iguanes, le coelacanthe et, il me semble, le crocodile.

La plupart, notamment les mastodontes, ont disparu il y a 90 millions d'années... et heureusement pour nous !


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Message Publié : 28 Avr 2007 18:23 
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Citer :
Quelques dinosaures, plus rares, ont réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui : les iguanes, le coelacanthe et, il me semble, le crocodile.


Oh la la !!! Permettez moi de dire que là vous mélangez des choux et des carottes.

Les dinosaures ne sont pas des "lézards" comme les iguanes, encore moins des poissons (coelacanthe) ni des crocodiles.
Dans le groupe des reptiles, il y a les sauriens (lézards...), les crocodiliens (crocodiles...), les dinosaures (triceratops, brontosaures...), les cheloniens (tortues), les reptiles-mammaliens (ancêtre des mammifères tel le cynodonthe).

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Message Publié : 29 Avr 2007 0:15 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Atlante a écrit :
D'une certaine manière, nous sommes tous les descendants des dinosaures...


Non, comme l'explicite Julien, nos ancètres avaient divergé de la branche des dinosaures qualques dizaines de milliers d'années avant leur disparition.


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Message Publié : 29 Avr 2007 15:39 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Narduccio a écrit :
Atlante a écrit :
D'une certaine manière, nous sommes tous les descendants des dinosaures...


Non, comme l'explicite Julien, nos ancètres avaient divergé de la branche des dinosaures qualques dizaines de milliers d'années avant leur disparition.

Voilà.

On tout au plus dire qu'un tout petit nombre d'espèces de dinosaures engendrèrent le groupe des oiseaux, mais tous les autres descendants de dinosaures ont aujourd'hui disparus.


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Message Publié : 29 Avr 2007 16:47 
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Bon pour clarifier les choses :
Les Mastodontes sont des mammifères qui ont vécu il y a environ 5,5 millions d'années. Rien à voir avec des Dinosaures.

A la question de la disparition des Dinosaures. Je cite :
Citer :
Les extinctions de la fin du Crétacé furent-elles instantanées ou graduelles ?


Et là le problème pour toutes les extinctions car les techniques actuelles ne permettent pas de dater des choses si anciennes avec une précision de l'ordre du millénaire.
Dès lors, deux fossiles peuvent être morts à 10 000 ans d'écart sans qu'on puisse le prouver.

En tout cas, voici deux livres forts intéressants sur les mammifères et les dinosaures :

"La grande encyclopédie des dinosaures" de D. Norman aux éd. Gallimard
"Mammifères de la préhistoire" de A. turner aux éd. Nathan.

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Message Publié : 21 Juil 2007 22:51 
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Polybe
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Narduccio a écrit :
Atlante a écrit :
D'une certaine manière, nous sommes tous les descendants des dinosaures...


Non, comme l'explicite Julien, nos ancètres avaient divergé de la branche des dinosaures qualques dizaines de milliers d'années avant leur disparition.


Désolé, la divergence entre mammifères et dinosaures est antérieure de MILLIONS d'années à leur APPARITION , et non de milliers d'années à leur disparition. Cela fait une grosse différence.

Pour être plus imagé: dinosaures et mammifères sont des rameaux apparus sur deux branches distinctes, alors que vous dites que les mammifères seraient un rameau de la branche des dinosaures.

Cela est vrai en revanche pour les oiseaux, qui sont une PETITE branche des dinosaures qui s'est séparée très tôt de la branche principale.


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Message Publié : 21 Juil 2007 22:59 
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Polybe
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Inscription : 23 Déc 2006 16:17
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Localisation : Montpellier
Atlante a écrit :
La plupart, notamment les mastodontes, ont disparu il y a 90 millions d'années... et heureusement pour nous !



Les premiers mastodontes sont apparus il y a une trentaine de millions d'années, ils ne risquaient pas de disparaître AVANT.

Il s'agit de mammifères précurseurs des éléphants, aucun rapport avec les dinosaures, disparus il y a 65 millions d'années.


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Message Publié : 21 Juil 2007 23:13 
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Polybe
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Localisation : Montpellier
Julien a écrit :
Combien y avait-il d'espèces de dinosaures à la fin du crétacé ? très peu très certainement. Peut-être étaient-elles déjà en plein déclin.



Les recherches récentes sur différents continents montrent exactement le contraire : une grande diversité des dinosaures à l'extrême fin du crétacé, dans toutes les zones climatiques, et aucun déclin.


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Message Publié : 23 Juil 2007 18:25 
8O J'ai la nette impression que d'énormes lacunes en culture générale sont à combler chez une majorité de personnes.
La preuve vient de nous en être donnée avec ce mélange de Dinosaures et d'Hommes préhistorique...
Sans une élévation du niveau de savoir, nul ne peut dire ce les gens peuvent "gober" quand à ce que la Science peut dire sur l'Histoire du climat, et du reste...
8O L'ignorance est le terreau de l'obscurantisme... Tous ceux qui étudient l'histoire devraient nous le dire...


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 Sujet du message : Re: Extinctions en masse
Message Publié : 23 Juil 2007 18:31 
Atlante a écrit :
Peut-on raisonnablement attribuer aux météorites la seule responsabilité de ces extinctions massives ? Ou bien doit-on au contraire les attribuer aux coulées basaltiques massives des trapps ? Ou bien encore doit-on en déduire que ces deux causes, combinées ensembles, ont quasi anéanti la vie sur Terre ?
Historiquement cela tient des théories Catastrophistes... aux rapports bibliques nets.
La Science a confirmé entretemps qu'il y eut bien des périodes d'extinction de masse, objectivement cette fois.
:?: Mais que nous disent les historiens par rapport à cette notion? L'ignorance de la chronologie des ères préhistoriques est-elle compatible avec une bonne connaissance de l'Histoire?
Serions donc capable de vraiment reconnaître une extinction de masse, pour peu que nous y soyons, sans une bonne vue?


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