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Message Publié : 11 Jan 2015 14:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Je ne sais pas si je fais une représentation caricaturale de la réalité mais je ne suis pas le seul à penser que la gauche française se désintéresse du peuple français, des ouvriers français, des pauvres français.

Un intellectuel très éloigné de la droite et encore plus de l'extreme droite développe une analyse analogue - sans évoquer l'immigration, il se focalise sur le recentrage de la gauche qui inscrit son action dans le respect des règles du capitalisme libéral : Michea.

Par exemple cette réponse au nouvel observateur :

"La gauche a-t-elle abandonné l'ambition première du socialisme, mot forgé par Pierre Leroux en 1834?

Je dirais plutôt qu'elle est redevenue ce qu'elle était avant l'affaire Dreyfus. Jusqu'à cette époque, la gauche - nom sous lequel on regroupait alors les différents courants libéraux et républicains - avait toujours combattu sur deux fronts. D'un côté, contre le «péril clérical et monarchiste» - incarné par les «blancs» de la droite conservatrice et réactionnaire - de l'autre, contre le «danger collectiviste» - symbolisé par les «rouges» du camp socialiste fermement attachés, quant à eux, à l'indépendance politique du prolétariat (c'est pourquoi on ne trouvera jamais un seul texte de Marx où il se réclamerait de la gauche ou, a fortiori, de son union).

Ce n'est qu'en 1899 - face à l'imminence d'un coup d'Etat de la droite d'Ancien Régime et de ses nouveaux alliés «nationalistes» - que la gauche moderne va véritablement prendre naissance, sur la base d'un compromis - au départ purement défensif - entre les «bleus» de la gauche originelle et les «rouges» du mouvement ouvrier (et cela malgré l'opposition farouche des anarcho-syndicalistes).

C'est donc ce compromis historique ambigu entre libéraux, républicains et socialistes - compromis scellé contre la seule «réaction» et qui allait donner à la gauche du XXe siècle sa mystique particulière - qui s'est trouvé progressivement remis en cause, au début des années 1980, à mesure que s'imposait partout l'idée que toute tentative de rompre avec le capitalisme (c'est-à-dire avec un système qui soumet la vie des gens ordinaires au bon vouloir des minorités privilégiées qui contrôlent le capital et l'information) ne pouvait conduire qu'au totalitarisme et au goulag.

C'est avant tout dans ce nouveau contexte que la gauche officielle en est venue à renouer - sous un habillage antiraciste et citoyen - avec ses vieux démons modernistes du XIXe siècle, lorsque sous le nom de «parti du mouvement» elle avait déjà pour mot d'ordre «ni réaction ni révolution».

Et comme la droite d'Ancien Régime a elle-même cédé la place à celle des adeptes du libéralisme économique de Tocqueville et de Bastiat (qui, on l'oublie trop souvent, siégeaient tous les deux à gauche), on peut donc dire que l'opposition de la droite et de la gauche, telle qu'elle fonctionne aujourd'hui, ne constitue plus, pour l'essentiel, qu'une réactualisation de certains clivages qui, à la fin du XIXe siècle, divisaient déjà le vieux «parti du mouvement» (on dirait maintenant le parti de la croissance et de la mondialisation). Cette disparition progressive des anciens partis blanc et rouge au profit d'un antagonisme électoral intérieur au seul parti bleu explique bien des choses."

Le beauf finalement voté t il gaulliste ? Ou communiste ? On ne le sait pas vraiment. Mais on sait qu il est pris pour un abruti par les étudiants et les profs . Bref qu il n'a pas droit à la parole. C'est aussi une figure d'une société brahmanique ou seuls les intellectuels auraient le droit de penseŕ et de parler, les pensées et les paroles des classes populaires étant présumées dangereuses et méprisables .


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Message Publié : 11 Jan 2015 15:06 
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Mais, au fait ne vous ai-t-il jamais venu à l'idée qu'on a une part de beauf en chacun de nous ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 11 Jan 2015 15:37 
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Narduccio a écrit :
Mais, au fait ne vous ai-t-il jamais venu à l'idée qu'on a une part de beauf en chacun de nous ?


Evidemment ! Et c'est pour ça que les dessins de Cabu sont nécessaires. Ils permettent parfois de se reconnaitre dans certains aspects, et qui sait, de se corriger.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 11 Jan 2015 15:46 
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Elgor a écrit :
Narduccio a écrit :
Mais, au fait ne vous ai-t-il jamais venu à l'idée qu'on a une part de beauf en chacun de nous ?


Evidemment ! Et c'est pour ça que les dessins de Cabu sont nécessaires. Ils permettent parfois de se reconnaitre dans certains aspects, et qui sait, de se corriger.


Il arrive parfois que certains dessins me dérangent. Après, il faut savoir pourquoi et décider s'il faut se corriger ou pas.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 11 Jan 2015 16:22 
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C'est là ou c'est utile ! ca aiguise l'esprit critique

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Message Publié : 12 Jan 2015 0:27 
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Grégoire de Tours
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Elgor a écrit :
C'est là ou c'est utile ! ca aiguise l'esprit critique


Méfiance avec ce genre d'arguments

Car alors comment s'opposer à la diffusion des blagues de dieudonne et de le Pen père ?

Bon après tout la remarque de Le Pen sur le point de détail a peut être permis et faire avancer le débat, c'est vrai.

6 millions de morts = 6 millions d'occasions de rire ???????????? Pas sur


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Message Publié : 12 Jan 2015 8:37 
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marc30 a écrit :
Elgor a écrit :
C'est là ou c'est utile ! ca aiguise l'esprit critique


Méfiance avec ce genre d'arguments

Car alors comment s'opposer à la diffusion des blagues de dieudonne et de le Pen père ?

Bon après tout la remarque de Le Pen sur le point de détail a peut être permis et faire avancer le débat, c'est vrai.

6 millions de morts = 6 millions d'occasions de rire ???????????? Pas sur



Faudrait voir à ne pas pousser ! comparer Cabu et la shoah, c'est quand même saisissant voire délirant. Quand à Cabu et Dieudonné, il y a une différence que n'importe quel être d'intelligence moyenne est capable d'appréhender, si Cabu est parfois cruel (dans ses dessins) il n'est pas méchant

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Message Publié : 12 Jan 2015 8:52 
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Philippe de Commines
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Le beauf finalement voté t il gaulliste ? Ou communiste ? On ne le sait pas vraiment. Mais on sait qu il est pris pour un abruti par les étudiants et les profs

Peut-être, je ne sais pas.
En tout cas, si on lit le dessin de Cabu, on y voit plutôt une certaine tendresse pour son personnage. Tendresse que je partage.
Et quand il dessine les beaufs (ancien et nouveau) à la terrasse d'un bistro, en train de regarder les nanas qui passent, et de commenter, il ME dessine. Et ça me plait.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 12 Jan 2015 9:59 
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Le beauf finalement voté t il gaulliste ? Ou communiste ? On ne le sait pas vraiment. Mais on sait qu il est pris pour un abruti par les étudiants et les profs


Pour qui vote t'il ? Chacun peut avoir son idée ! moi, je ne le sais pas et pire encore, je m'en fiche ! Le Beauf est "transparti"" voire "antiparti". Il représente un "modèle" qu'on peut trouver de manière complète ou partielle dans toutes les franges de la société, dans tous les partis, dans toutes les églises et de manière générale dans toutes les organisations ! Il est riche et il est pauvre, il est inculte et il est lettré. Il représente aussi la définition du sot de Molière dans les femmes savantes " Un sot savant est sot plus qu'un sot ignorant. Si dans l'un la sottise se fait voir toute pure, dans l'autre l'étude ajoute à la nature".

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Message Publié : 12 Jan 2015 10:07 
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Elgor a écrit :
"Si dans l'un la sottise se fait voir toute pure, dans l'autre l'étude ajoute à la nature".

Joli mot !

Mais c'est à vous décourager de faire des études ! :mrgreen:

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 12 Jan 2015 11:22 
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Je déplace le sujet dans l'Agora, cela me paraît plus approprié que dans le forum sur La Guerre Froide.

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 12 Jan 2015 11:31 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Pierma a écrit :
Elgor a écrit :
"Si dans l'un la sottise se fait voir toute pure, dans l'autre l'étude ajoute à la nature".

Joli mot !


Et c'est en vers lol

Citer :
Mais c'est à vous décourager de faire des études ! :mrgreen:


Meuh non ! lol Mais il faut garder à l'esprit que les études vous rendent plus instruits, mais pas plus intelligents

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Message Publié : 12 Jan 2015 22:20 
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Jean Froissart
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Bôf...

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Message Publié : 17 Jan 2015 19:04 
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Philippe de Commines
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Coïncidence : cette interview de Cabu, parue dans le magazine belge Moustique le mercredi 7 janvier 2015.
A l'occasion de la sortie de l'intégrale du Beauf (paru chez Michel Lafon), Cabu donnait sa vision du personnage... :arrow:
http://www.moustique.be/dossier/charlie ... auf-en-moi


Quel a été votre modèle pour inventer le personnage du Beauf ? Y a-t-il un beauf initiatique ?
Oui. Le patron du Café du marché à Châlons-sur-Marne, là où je suis né. Plus tard, je suis retourné avec une équipe télé dans ce bistrot qui était tenu par le fils du patron et quand on lui a dit que son père avait inspiré le Beauf, il a répondu: "Le quoi?" C'est là que je me suis aperçu que les beaufs ne savent pas qu'ils sont des beaufs...

Et dans votre famille ? Il y a du beauf ? Votre père ? Votre beau-frère ?
Non, mais un lointain cousin qui était vraiment bête et arrogant.

Est-ce que dans la société française, il y a eu un âge d'or du beauf ?
(Rire.) L'âge d'or, malheureusement, ce serait plutôt aujourd'hui. J'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus, on les voit et on les entend plus car ils osent dire ce qu'ils n'osaient pas dire il y a vingt ou trente ans. Dans le registre de la xénophobie, ils n'osaient pas vraiment dire tout haut qu'ils n'aimaient pas les Roms ou les Arabes. Maintenant, ils se lâchent.

Le beauf est-il une spécialité française ?
Non, le beauf est international. J'ai voyagé au Japon, en Chine et j'ai vu des beaufs. En Chine, par exemple, ce sont les parvenus, les nouveaux milliardaires. En France, ils appartiennent surtout à la classe moyenne.

Le beauf serait donc l'espéranto de la connerie...
(Rire.) C'est vrai.

Quel est le beauf ultime ? Le beauf d'or ?
Jean-Marie Le Pen. Même s'il parle un peu trop bien, mais ses idées quand même sont celles d'un beauf.

Sommes-nous tous le beauf de quelqu'un ?
Oui. Moi-même, si je conduisais, je serais un beauf au volant. Et puis quand on parle avec énervement, par phrases toutes faites, on peut facilement être beauf...

A force de le dessiner, n'avez-vous quand même pas un peu de sympathie pour votre beauf ?
Peut-être, oui, mais j'essaie quand même de me rapprocher d'un autre de mes personnages, le Grand Duduche. Quand je sens le Beauf pointer en moi, je me rapproche du Grand Duduche.

Le Grand Duduche que vous dessiniez dans Récré A2, l'émission de Dorothée. Vous la voyez encore, Dorothée ?
Oui, au moins deux fois par an. Elle s'est retirée en Normandie, elle ne fait plus rien. Quand elle est passée d'Antenne 2 à TF1, je n'ai pas voulu la suivre car je devinais que sur TF1 ça allait être dur. Et puis il y avait trop de pubs.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 17 Jan 2015 23:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Localisation : Belgique
Dédé a écrit :
Prisma a écrit :
Cabu c’est 50 ans de notre Histoire.

J’imagine une conférence de rédaction dans le cerveau de Cabu avec l’adjudant Kronembourg , le grand Duduche qui vient noyer ses dépits amoureux dans un périer menthe , le beauf et son berger allemand , le nouveau beauf , sa queue de cheval et son 4 x 4 … et le petit fils qui venait d’arriver .
… Et les petites infirmières ! Moi sans les infirmières de Cabu je n’aurais jamais accepté d’être malade !

Et les nanas qui passaient devant les beaufs aux terrasses des bistrots.
C'est vrai qu'en plus de ses personnages biens connus, beaucoup de ses dessins avaient de belles nanas ... Il aimait LA femme !


Dédé,

ce n'est pas pour parler des nanas...maintenant j'ai lu tout le fil...et j'avais d'abord consulté mon dictionaire pour le mot "beauf" :wink: ...et maintenant que je suis au courant...
Archie Bunker et son beau-fils polonais...un "beauf" américain?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Archie_Bunker

Cordialement et avec estime, Paul.


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