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Message Publié : 15 Nov 2014 10:16 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Mars 2013 8:08
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J'ouvre ce fil pour lancer une discussion sur le jeu vidéo et l'histoire. En tant qu'enseignant en collège, je remarque de plus en plus que les élèves ont une représentation de l'histoire presque uniquement par le biais de ces jeux, notamment la série Assassin's Creed, dont l'une des forces est la reconstitution de villes médiévales ou de l'époque moderne. Le problème est aussi que cette série s'inspire du complotisme pour sa trame principale.
Je pourrais aussi évoque la série "God od War", entrée pour beaucoup d'élèves dans la mythologie grecque...

Plus largement, les études sur l'histoire et les jeux vidéo semblent se multiplier, et je trouve ça très intéressant. Qu'en pensez-vous ?
Je mets ci-dessous quelques liens sur la polémique pour la résumer :

http://www.bfmtv.com/politique/melencho ... 46503.html

http://obsession.nouvelobs.com/jeux-vid ... orter.html

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -tort.html

http://www.konbini.com/fr/entertainment ... c.facebook

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-cle ... l-histoire


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Message Publié : 15 Nov 2014 13:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Sujet intéressant.

J'ai lu les remarques faites à propos de l'image de Robespierre dans le jeu vidéo : faut-il s'en étonner ?
Il est resté le "méchant" de la Révolution, celui qui doit porter, sur ses seules épaules, tout le poids de la Terreur et de ses conséquences.
En fait, c'est vachement plus simple de résumer la Révolution à des clichés réducteurs : c'est comme si on définissait Marie-Antoinette en se basant uniquement sur le film de Sofia Coppola (alors que la musique "New Wave" des 80's et la paire de Converse

Image lol annonçaient l'aspect détaché du film, à ne donc pas prendre comme un film historique "au premier degré).

Concernant l'animation où est intervenu Rob Zombie, https://www.youtube.com/v/Brxmv1JYglI#t=16 , elle me rappelle le film d'Anthony Mann : Image
https://www.youtube.com/v/GbT0lOcyRj8
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_(film)

Quand l'Histoire devient prétexte à un film d'action et d'aventure.

Mais sinon, il existe des jeux vidéo , ayant l'Histoire comme trame, de bonne qualité : la série des "Total War" par exemple.

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Message Publié : 15 Nov 2014 14:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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À mon avis, c'est surtout une marque de l'importance et de la couverture médiatique que prennent les jeux vidéos.

Réarranger l'Histoire est tout de même la base des romans historiques, bandes dessinées, et autres films et dessins animés depuis des décennies ;)

Sur la Révolution, il est facile de s'exciter - surtout aux politiciens qui adorent ça - puisqu'il est très difficile de raconter cette période sans porter un jugement de valeur sur les différents protagonistes. Et son statut d'événement fondateur rend difficile de séparer l'Histoire de l'hagiographie.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 15 Nov 2014 19:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Nebuchadnezar a écrit :
À mon avis, c'est surtout une marque de l'importance et de la couverture médiatique que prennent les jeux vidéos.

Réarranger l'Histoire est tout de même la base des romans historiques, bandes dessinées, et autres films et dessins animés depuis des décennies ;)
Vous avez raison.
Et, hérésie (!), je vais même dire que cela donne des fois de merveilleuses choses sur le plan artistique, même si la vérité historique est bafouée :mrgreen: ; pour exemple, la dimension onirique du "Napoléon" d'Abel Gance, et, en parlant d'un film de la même période, cette scène incroyable, une des plus grandes de l'histoire du Cinéma : https://www.youtube.com/v/Ps-v-kZzfec

En vérité, la répression se passa dans les faubourgs d'Odessa.
Merci à Eisenstein pour sa "transformation" de l'Histoire ! B)

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Message Publié : 15 Nov 2014 21:44 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Je possède le jeu, et personnellement la reconstitution du Paris révolutionnaire est assez extraordinaire par son réalisme. Ubi Soft a fait un travail exceptionnel de reconstitution. Les bâtiments parisiens (même ceux qui n'existent plus : la Bastille, le Temple, les Tuileries...) sont vraiment bien modélisés. La direction artistique du jeu a tenu à respecter l'ambiance générale de la Révolution malgré quelques erreurs historiques largement assumées par les auteurs (car ce sont des éléments familier à n'importe quel joueur) comme le drapeau tricolore présent dès 1789, ou la flèche de Notre-Dame de Paris qui n'existait pas encore.

N'oublions pas qu'il s'agit avant tout d'une fiction qui se calque sur un fond historique. Chose que beaucoup de gens ont tendance à oublier.

Effectivement, Robespierre a une position d'oppresseur dans le jeu (ainsi que d'individu à la personnalité mystérieuse et originale lié en partie à la fête de l'Etre suprême) mais il apparaît assez brièvement, en tout cas pas de quoi faire une polémique. D'autant plus qu'hormis cet aspect, les autres personnages tel que Napoléon ou Mirabeau sont bien représentés sans véritable parti pris.

Voici un article récent de l'historien Jean-Clément Martin, spécialiste de la Révolution française, il fut contacté par Ubi Soft pour les besoins du jeu : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-cle ... l-histoire


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Message Publié : 15 Nov 2014 22:04 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Saladin a écrit :
Effectivement, Robespierre a une position d'oppresseur dans le jeu (ainsi que d'individu à la personnalité mystérieuse et originale lié en partie à la fête de l'Etre suprême) mais il apparaît assez brièvement, en tout cas pas de quoi faire une polémique. D'autant plus qu'hormis cet aspect, les autres personnages tel que Napoléon ou Mirabeau sont bien représentés sans véritable parti pris.
Pourriez-vous me dire quel rôle joue-t-il dans le jeu ?

PS : Concernant "Assassin's Creed", j'ai juste démarré avec le premier :mrgreen:, ayant récemment acquis (d'occasion) une console PS3 :

Image

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Message Publié : 16 Nov 2014 15:57 
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Eginhard
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Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Il a un rôle mineur, on le croise sur deux missions me semble-t-il. C'est le "jeune" Napoléon que nous retrouvons, au début de sa future ascension.

Par contre, Mirabeau possède une place importante car il est à la tête de la confrérie des Assassins.


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Message Publié : 17 Nov 2014 14:27 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Mars 2013 8:08
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Je ne peux pas jouer à ACU car je n'ai pas la machine qu'il faut, mais j'ai joué à tous les AC jusqu'à Brotherhood inclus. J'appréciais vraiment le cadre historique, même si évidemment ils prenaient des libertés avec l'histoire.
Mais là, ce qui a pu choquer, c'est plus le côté complot pour la Révolution, ce qui est connoté politiquement et historiquement (le fameux complot judéo-maçonnique), au contraire d'éventuels complots dans la Florence de la Renaissance ou Jérusalem pendant les croisades.
La trame générale de la série est basée sur le complotisme, l'affrontement entre deux sectes, les Assassins et les Templiers. Mais plus on s'approche de la Révolution, et plus encore du XIXe siècle, plus on en arrive aux théories du complot, qui reviennent en plus en force ces derniers temps.
Après, cette vision était celle que l'on pouvait voir en regardant certaines BA du jeu. Ce n'est peut-être pas le cas du jeu lui-même en effet.

Notons aussi que le jeu a permis la sortie d'un numéro spécial du magazine Historia, avec des articles de véritables historiens sur la Révolution, parmi lesquels JC Martin justement.


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Message Publié : 17 Nov 2014 18:41 
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Nebuchadnezar a écrit :

Réarranger l'Histoire est tout de même la base des romans historiques, bandes dessinées, et autres films et dessins animés depuis des décennies ;)


Pour avoir visité très récemment une très belle exposition consacrée aux samouraïs, je plussoie en ce sens, car au cas particulier non seulement l'exposition se terminait pas l'évocation de l'image déformée du samouraï dans le cinéma et la bande dessinée au XXe siècle mais de plus, quelques minutes avant j'avais été témoin d'une scène où de jeunes enfants, pétris de dessins animés, étaient interloqués quand leur guide accompagnatrice venait de balayer leurs fantasmes sur les ninjas, la réalité historique étant plus proche de l'assassin de bas étage que de l'image du "commando d'élite" telle qu'elle a été façonnée ces dernières années par pléthore de dessins animés.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 17 Nov 2014 19:15 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Citer :
Mais là, ce qui a pu choquer, c'est plus le côté complot pour la Révolution, ce qui est connoté politiquement et historiquement (le fameux complot judéo-maçonnique), au contraire d'éventuels complots dans la Florence de la Renaissance ou Jérusalem pendant les croisades.


Franchement, pour l'avoir terminé, ce n'est pas du tout ce qui ressort de AC Unity.


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Message Publié : 17 Nov 2014 21:32 
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Thucydide
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Jugement politique ne pouvant que plomber la discussion en entrainant une polémique.

Pour la modération : Narduccio


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Message Publié : 18 Nov 2014 8:19 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Nebuchadnezar a écrit :
Réarranger l'Histoire est tout de même la base des romans historiques, bandes dessinées, et autres films et dessins animés depuis des décennies ;)


Tout à fait.

Et lorsque l'on sait que le "Moyen Age" a été pollué d'idées reçues par le romantisme du 19ème siècle et que dans l'imaginaire d'une grande partie de la population actuelle c'est encore cette image du Moyen Age que l'on a en tête, il ne faut pas s'étonner que pour les jeunes génération, le "jeu vidéo" est une nouvelle source.

A cnaudin :

Difficile de lutter contre ça ??

Hé bien non justement. je dirais même que pour le prof, c'est une terrible aubaine !!

En effet, cela a comme résultat que ces jeunes s'intéressent à l'Histoire et en tant que prof cela vous ouvre à une démarche essentielle en histoire : la "critique historique" et tout ce qui va avec.

Perso, enfant, je me souviens que ce "travail" avait été fait par mes parents. Il concernait les films de "cow boy" (John Wayne et compagnie) que nous regardions à la télévision.
Mes parents avaient tiré mon attention sur la "vrai" conquête de l'Ouest !!


Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 19 Nov 2014 21:49 
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Thucydide
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Justement, je me suis déjà servi d'AC en cours, et je compte bien le faire à nouveau.


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Message Publié : 20 Nov 2014 8:00 
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Message(s) : 1443
Cnaudin, comment utilises-tu AC en cours ?


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Message Publié : 20 Nov 2014 10:01 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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J'ai déjà utilisé un trailer d'Assassin's creed, extrêmement court, pour introduire le chapitre sur la Révolution française avec mes élèves en Seconde. L'objectif était de repérer les grands symboles de la Révolution comme la guillotine par exemple, mais aussi de faire ressortir l'ambiance générale de cette période. Dans le même temps, à la fin du chapitre, nous analysions de nouveau le trailer mais cette fois-ci pour y repérer les détails qui étaient faux voir approximatifs, et pour apporter davantage de précision(s).

Des détails que j'ai mentionné ci-dessus. On retrouve aussi cela dans d'autres Assassin's creed, comme c'est le cas du premier qui se déroule à l'époque des Croisades. Saint Jean d'Acre est modélisée de manière à faire ressortir le côté occidental de la ville, il y pleut souvent par exemple, de plus tout est gris. Nous sommes pourtant au Moyen-Orient. A contrario Damas, apparait comme la ville islamique et orientale typique, avec un ensoleillement quasi-permanent :D, et les grands bâtiments islamiques sont mis en valeur comme la mosquée des Ommeyades ou les Souks. Ce sont des actions volontaires de la part d'Ubi Soft, et c'est intéressant de confronter ces aspects entre eux (pour montrer évident que c'est plus complexe ou parfois faux), d'autant plus que les élèves accrochent vraiment.

Autant dire que celui qui vient de sortir, se prête encore mieux à ce genre d'exercice par la qualité du travail produit, et la puissance des consoles nouvelles générations offrant un rendu de grande qualité. Le simple fait d’étudier les monuments modélisés par exemple ou les grands épisodes de la Révolution qui figurent en bonne place dans le jeu (exécution de Louis XVI, la prise de la Bastille, les journées d'août 1792...), sont à ce titre, très prenant.


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