J'aimerais connaitre ce qui est à l'origine du prix des livres.

Personnellement, concernant certains bouquins, ce que j'appelle des "beaux livres", j'accepte de dépenser une certaine somme, ce qui le fut le cas pour celui-ci :

.

Pour le reste, je m'en fiche un peu : le contenu m'intéressant + que le contenant. Et un livre de poche fait parfaitement l'affaire (ça reste des lettres noires sur un fond blanc).

Si je pose cette question c'est que je souhaite, après la lecture de son "Joukov", prolonger la lecture de Jean Lopez et j'ai constaté que tous ses bouquins coûtent 30 euros, comme celui-ci :




Est-ce une question d'éditeur, de rareté ?

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Un petit éditeur, surtout lorsqu'il exploite un petit marché doit rembourser ses frais sur un nombre réduit d'ouvrages édités. Quand on tire une édition de 10 000 ouvrages, les frais sont pratiquement identiques à ceux d'une édition de 500 000 ouvrages. Il faut donc des marges supérieures. Même s'ils serrent les prix pour rester compétitifs. L'auteur doit bien vivre, ou du moins compenser le temps passé à la rédaction, plus le temps des diverses recherches. Il y a donc des frais incompressibles. Tout le monde n'a pas l'assistance d'un relecteur qui parfois réécrit tout le livre...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Au cas particulier, Economica, est une petite maison d'édition qui comme son nom l'indique s'est spécialisée dans les ouvrages économiques , de qualité certes mais visant un auditoire plus universitaire que grand public. Son deuxième fonds de commerce est constitué par les ouvrages de stratégie et d'histoire militaire. Dans les deux cas, le public limité, donc les faibles tirages, entraîne évidemment un coût unitaire plus élevé. Mais vous devriez en avoir pour votre argent. Achat sans risque à mon avis.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Je ne sais pas si beaucoup d'auteurs de livres d'histoire sont payés.

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

Je fais les bourses aux livres pour me laisser porter par un heureux hasard et si je souhaite quelque chose de précis j'utilise la bibliothèque municipale connectée à la départementale.
Sur le même principe de mutualisation : les bibliothèques du comité d'entreprise des cheminots. Un catalogue existe et on peut recevoir un livre de n'importe où en France.
Vivement le jour ou toutes les bibli de notre pays seront connectées !

J'achète peu et à prix correct, en grande partie faute de place et de budget non extensible.

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

Théoriquement, quand on est un auteur, on a le droit à des royalties sur les exemplaires vendus. Parfois, l'éditeur préfère payer directement l'auteur qui reçoit une rétribution fixe en échange de son travail. Il est donc assuré de percevoir quelque chose que les ventes soient bonnes ou pas ... Car, avec les royalties, on n'est pas assuré de percevoir grand chose.

Il y a un état intermédiaire, des avances sur tirage qui seront complétées par les royalties si le tirage dépasse un certain volume.

Mais, pour constituer un fond intéressant, un éditeur a besoin d'auteurs de qualité. Dans le cas d'Economica, les auteurs qui participent ont souvent plusieurs livres à leur actif et ce sont des livres qui exigent souvent une recherche assez poussée. Je pense donc que les auteurs y trouvent un avantage (soit ils sont rétribués, soit ils perçoivent des royalties assez intéressantes). D'autres petits éditeurs se sont spécialisés dans ce qu'on pourrait nommer des "thèses revues et corrigées". Il s'agit de thèses écrites par les auteurs dans le cadre de leurs études. Mais, ces thèses sont ré-écrites pour correspondre à un public qui bien qu'il est soit "averti" trouverait ces travaux universitaires trop arides. Le thésard est souvent payé aux royalties, tandis que l'écrivain chevronné qui "aide" à la ré-écriture est souvent un salarié de l'éditeur. L'éditeur de l'ex-première dame est très réputé pour ses ré-écritures "profondes" des textes de ses auteurs.

Malgré tout, quand on vise des petits tirages, les prix sont souvent assez élevés et l'auteur ne doit pas compter sur les revenus de son ouvrage pour assurer sa survie.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Merci à tous pour vos interventions concernant ce secteur, le milieu de l'édition, que je ne connais pas (tout en étant un grand consommateur de livres).

Je voudrais savoir pourquoi un livre comme celui-ci



peut être trouvé en Poche, donc à un prix abordable, alors que ceux de Jean Lopez ne le sont pas.

Si je ne me trompe pas, Bertrand Schnerb est plutôt un médiéviste reconnu pour son travail. Jean Lopez a lui l'image du spécialiste français de l'Armée Rouge.
Ce dernier n'est-il pas assez "bankable" (j'ai repris volontairement, avec ironie, ce terme horrible ) ?


@ Narduccio : "Quand on tire une édition de 10 000 ouvrages, les frais sont pratiquement identiques à ceux d'une édition de 500 000 ouvrages". Quels sont donc ces frais incompressibles ?

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

En fait, il y a déjà les frais dits de maquette. Quel que soit le tirage, le prix est identique (enfin, selon la technique d'impression choisie). Avant, il y a souvent les frais de correction. Le nombre d'illustrations influence le prix. Et si on désire des encarts, le prix peut exploser.

Les frais dépendent de la technique d'impression utilisée. Mais certaines techniques ne sont intéressantes qu'à partir d'un certain tirage.

En fait, je vais proposer quelques lectures. La première est très simple : Graphiligne.com : Le prix d'un livre papier, décomposé poste par poste



Cela donne déjà un ordre d'idée des divers frais supportés par un éditeur. Ensuite ...

Les véritables coûts d'un livre

Et pour l'autoédition : Portail du livre : l'autoédition.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Ce n'est pas ma tasse de thé, mais c'est la théorie (la réalité ?) de l'économie de marché : le "bon" prix de toute chose est le prix du marché, c'est à dire celui que les clients potentiels (le nombre attendu) sont prêts à payer.
On peut donc "viser" un large public avec un prix attractif (marge par exemplaire réduite, on se refait sur le nombre) ; ou "viser" un public restreint avec un prix plus élevé.
Le prix de revient (avec charges variables modulées selon le tirage) n'est qu'un minimum dans ce cas.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Peut-être parce que Jean Lopez, bien que rédacteur en chef de Guerres et Stratégie, bénéficie d'un moindre public potentiel qu'un universitaire médiéviste dont l'ouvrage est sans doute paru une première fois en format in-octavo (la moitié du feuille A4). On édite en poche les ouvrages qui ont déjà été publié en "grand format" et considéré comme "amorti" ou qui sont de petites synthèses destinées aux étudiants. Tempus est la collection poche des éditions Perrin. Il me semble qu'Economica à une collection poche.

Ceci étant dit, l'édition poche, certes moins chère, n'est pas forcément un plus pour le lecteur : certains ouvrages publiés en poche deviennent de véritables petits pavés de 300 pages et plus qui ne s'avèrent pas agréable à lire (problème de préhension, reliure sans souplesse) sans parler de la police d'imprimerie, trop petite, qui rend la lecture beaucoup plus fatiguante (c'est notamment le cas chez Tempus au passage...)

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Clio, je serais curieux de connaître les quantités de tirages, les ventes de certains livres d'histoire, histoire (!) justement de me faire une idée. Bon, j'imagine que les livres cités précédemment sont fort éloignés des ventes d'un "Hexagone".

Idem pour les magazines : je suis abonné à "Guerres et Histoire", magazine de vulgarisation dont j'apprécie l'éclectisme et le côté agréable*. A combien d'exemplaires cela se vend-il ?
De temps en temps, j'aime acheter une revue d'histoire en librairie... et je suis intrigué par la diversité et le nombre incroyable de magazines proposés : il existe des revues spécialisées sur l'Antiquité, le Moyen Age, et je ne parle même pas des magazines qui se consacrent à l'aspect militaire de la IIème Guerre Mondiale ("2ème Guerre Mondiale", "Ligne de Front", "Axe et Alliés", etc.).

Vu la concurrence, comment ces revues arrivent-elles à "vivre" ?




*Quand je lis à propos de campagnes militaires, de batailles, j'ai besoin de voir les cartes pour comprendre le mécanisme... Tout le monde ne connaît pas la cartographie de l'ex-URSS par exemple !

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Les livres sur la période napoléonienne se vendent très bien.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

En partie, grâce à l'informatique et en partie par la volonté de quelques passionnés.

En fait, dans les années 80, celui qui voulait faire une revue très pointue sur un sujet précis, devait le faire dans des conditions difficiles. C'était parfois des textes ronéotypés, tapés à la machine, agrafés et déposés chez des libraires qui voulait bien mettre 2 ou 3 exemplaires en rayons gracieusement.
Puis, petit à petit, l'informatique a permit des mises en pages plus agréables, des corrections orthographiques, grammaticales et syntaxiques correctes, l'insertion de photos ou d'images, la réalisation d'images, de croquis, ... On en est venu à la réalisation de fichiers qui peuvent être remis à un imprimeur prêts à être imprimés. Bref, tout le travail de maquettage peut être fait par un "amateur" déterminé. Déterminé à y passer un certain nombre d'heures et à voir toute sa vie bouffée par cette volonté de faire son magazine, soit dit en passant. Mais, la qualité augmentant, on a découvert un public pour ses tirages limités.
Depuis quelques années, des outils permettent même de se passer d'un imprimeur. Oui, certains de ces magazines sont édités par leurs auteurs et le finition est très professionnelle. Elle a même parfois été plus professionnelle que celle de certains magazines qu'on pourrait nommer "bas de gamme". Avec plus de soins, de sérieux et moins d'erreurs. D'autant plus que les tirages de la grande presse s'écroulant, leurs tirages "confidentiels" sont devenus un sacré apport pour les vendeurs.

Et il y a eut l'apparition de sociétés d'éditions et de distribution spécialisées dans la diffusion de ces petits" magazines (ils ont parfois plus de pages que d'autres magazines plus prestigieux) qui ont trouvé leur public. Ils sont souvent des trimestriels et ils arrivent à vendre 3 ou 4 exemplaires par magasins sur cette durée. Ce qui est appréciable par les temps qui courent.

De plus, quelques forums se sont eux-aussi lancés dans de telles diffusions. La newsletter originale faisait une page recto-verso. Maintenant, ils ont des pseudos-périodiques distribués au format pdf et qui font plusieurs dizaines de pages, voire qui dépassent la centaine. Et quelques-uns ont quitté le monde virtuel pour devenir de vrais magazines papiers qu'on peut acheter sur le net ou chez le buraliste.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Un exemple de problème, de choix à faire pour le lecteur/consommateur :

Je reprends le sujet cité initialement, soit Stalingrad.
J'ai évoqué le bouquin de Jean Lopez ; il existe aussi celui de Beevor, en version Livre de Poche :



Du même auteur, j'ai lu "La Chute de Berlin" (remarquable !) et "La Guerre d'Espagne".

"1" Lopez vaut "4" Beevor (je parle en terme économique, bien sûr !)...
Ce n'est pas évident de choisir.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Beevor, excellent exemple pour illustrer la discussion. Beevor est très connu depuis son Stalingrad, donc son Berlin a bénéficié d'un fort tirage dès sa parution et dans la foulée l'un comme l'autre sont parus au format poche...qui n'est pas du tout adapté pour ce type de bouquin : 500 et quelques pages en format 17*10, ça fait une brique de lait à tenir en main !

Robert Spierre, je partage complètement votre avis sur le manque de cartes dans les ouvrages d'histoire, et c'est valable pour toutes les époques. Cela s'explique sans doute là-aussi par une question de coût mais aussi une fâcheuse habitude bien ancrée, alors que certains ouvrages (je pense notamment à des ouvrages chez Autrement ou Ouest-France) en incluent sans pour autant que le prix de vente soit excessif. Et là aussi, le format poche n'est pas adapté.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron