Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 23:50

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 37 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 27 Juin 2016 16:55 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9065
Je tombe sur cet article du Monde, qui contient l'extrait suivant :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/06/27/projet-de-loi-egalite-et-citoyennete-ce-que-contient-le-texte_4958942_823448.html#xtor=RSS-3208

Citer :
D’autres mesures se sont agrégées en cours d’examen, comme celle portée par l’ex-ministre et élu de Guadeloupe Victorin Lurel (Parti socialiste), qui a fait voter l’élargissement des sanctions prévues en cas de propos négationnistes (un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende) aux propos niant ou faisant l’apologie de la traite négrière et de l’esclavage.


Pour l'instant c'est un projet de loi, en examen devant les députés, ce n'est pas encore voté.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Juin 2016 17:35 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 890
Une loi mémorielle de plus, qui a à peu près autant de sens que les précédentes. Nier l'esclavage ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Apologie de la traite négrière ? Les mots ne coûtent rien. Qui a fait "l'apologie" de la traite négrière au cours des dernières années pour justifier une telle démarche ?

Est-ce que contextualiser le commerce triangulaire vaudra un passage devant les juges pour l'historien qui dira que les tribus africaines ont joué leur rôle dans cette affaire ? C'est possible. Il y a eu un précédent, heureusement conclu par un non-lieu.

Est-ce qu'écrire que l'esclavage était au XVIIIeme une pratique banale, que l'indifférence au sort des esclaves était alors somme toute une attitude répandue, et même "normale", chez les peuples pratiquant l'esclavage, vaudra à quelqu'un d'être inquiété ? On peut le croire.

Ça occupera nos élus, les juges et les associations défendant la memoire de leurs ancêtres malheureux. Quel dommage qu'on se sente obliger de légiférer et de renoncer à une arène vraiment républicaine : le débat. C'est de toute façon plus facile de monter sur ses grands chevaux pour défendre des gens morts depuis des dizaines, voire des centaines d'années, que de se retrousser les manches pour défendre les vivants.

Aujourd'hui comme en 1792, chacun se fait son idée de la République. Pour ma part, la liberté de parole est le droit le plus fondamental de la démocratie. Il n'y a pas de demi-mesure dans la liberté de s'exprimer - soit elle est totale, soit elle n'existe pas. De fait, je suis absolument opposé à toute loi mémorielle.

Oui, même pour le génocide juif ou les chambres à gaz. Je n'en excepte que la diffamation de personnes vivantes, et cette concession me fait déjà mal.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Juin 2016 17:52 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 890
https://www.clionautes.org/spip.php?article925

En passant. J'aime beaucoup ces gens qui accusent un historien de révisionnisme. Il faut vraiment ne rien comprendre à la discipline.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Juin 2016 18:24 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9065
Jefferson a écrit :
https://www.clionautes.org/spip.php?article925

En passant. J'aime beaucoup ces gens qui accusent un historien de révisionnisme. Il faut vraiment ne rien comprendre à la discipline.


Quand on voit la composition du jury qui lui a décerné un prix, il est piquant de le voir traité "d'historien de second choix" ! 8-|

Citer :
Olivier Pétré-Grenouilleau se voit remettre le prix du Sénat du Livre d’histoire pour son livre paru en septembre 2004, aux éditions Gallimard, dans la collection « Bibliothèque des histoires », Les Traites négrières. Essai d’histoire globale. Le jury de ce prix, présidé par René Rémond, est composé des membres suivants : Hélène Ahrweiler, Jean-Pierre Azéma, Philippe-Jean Catinchi, Marc Ferro, Jean Garrigues, Jean-Noël Jeanneney, Alain Méar, Claude Mossé, Jean-Pierre Rioux, Maurice Sartre, Laurent Theis, Pierre Vidal-Naquet, Annette Wieviorka.


Amusant aussi - mais je n'insisterai pas sur cette remarque politicienne - de voir que l'avocat mobilisé contre cette "discrimination" est Gilbert Collard ! :rool: (il est vrai que c'était en 2005 et que celui-ci a évolué depuis cette époque.)

Vous avez raison sur la difficulté pratique de déterminer en quoi pourrait consister "l'apologie de l'esclavage." Si cet amendement passe, que de procès stupides en perspective !

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Juin 2016 18:48 
Jefferson a écrit :
https://www.clionautes.org/spip.php?article925
En passant. J'aime beaucoup ces gens qui accusent un historien de révisionnisme. Il faut vraiment ne rien comprendre à la discipline.
Où je lis, dans les accusations portées contre Pétré-Grenouilleau : "...et oser comparer l’esclavage en Orient du VIIe siècle au crime raciste organisé des Lumières ?". Est-ce que Tidiane N'Diaye (http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye) ou Jacques Heers, qui ont écrit sur la traite trans-saharienne, ne seraient pas aussi dans ce collimateur-là ?


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Juin 2016 16:43 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Heers ne risque rien, il est mort.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 0:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2243
Jean R a écrit :
Est-ce que Tidiane N'Diaye (http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye) ou Jacques Heers, qui ont écrit sur la traite trans-saharienne, ne seraient pas aussi dans ce collimateur-là ?
Tidiane N'Diaye passe très mal dans certains milieux. Exemple de commentaire sur un article qu'il a publié sur l'Egypte antique :
Citer :
Un pantin qu'on soudoie , on en trouvera toujours, on lui promet des fusils rouillés , des verroteries, et il signe un article complètement bidon, même pas vérifié dans ses fondements, superficiel, faux sur bien des points et tiré par les cheveux.


http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8357


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 2:48 
Barbetorte a écrit :
Tidiane N'Diaye passe très mal dans certains milieux. Exemple de commentaire sur un article qu'il a publié sur l'Egypte antique :
Citer :
Un pantin qu'on soudoie , on en trouvera toujours, on lui promet des fusils rouillés , des verroteries, et il signe un article complètement bidon, même pas vérifié dans ses fondements, superficiel, faux sur bien des points et tiré par les cheveux.
http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8357
Normal, vu ce à quoi il s'attaque par ailleurs, qui veut noyer son chien... :rool: Mais pour apprécier ce commentaire assassin il faudrait en avoir la source, et qui sont ces "certains milieux". D'autant que l'article de N'Diaye est un survol prudent, il ne se mouille pas tant que ça, de diverses thèses sur la question des possibles racines africaines de l'Egypte ou de Sumer.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 11:04 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2243
Jean R a écrit :
Mais pour apprécier ce commentaire assassin il faudrait en avoir la source,
Je l'ai donnée. Lisez les commentaires des lecteurs publiés à la suite de cet article.

Jean R a écrit :
et qui sont ces "certains milieux".
Si vous n'en avez aucune idée, c'est que vous vivez dans une tour d'ivoire. En France, ce sont ceux qui, se définissant en opposition par rapport à l'occident capitaliste-colonialiste-esclavagiste, fait l'opinion dans les Territoires perdus de la République. Comme association constituée on peut citer les Indigènes de la République. Ajoutez tous ceux qui peuvent se reconnaître dans l'UOIF. Cela fait du monde.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 11:25 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Le lien http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8357 ne marche pas... ;)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 11:35 
Barbetorte a écrit :
Jean R a écrit :
et qui sont ces "certains milieux".
Si vous n'en avez aucune idée, c'est que vous vivez dans une tour d'ivoire. En France, ce sont ceux qui, se définissant en opposition par rapport à l'occident capitaliste-colonialiste-esclavagiste, fait l'opinion dans les Territoires perdus de la République. Comme association constituée on peut citer les Indigènes de la République. Ajoutez tous ceux qui peuvent se reconnaître dans l'UOIF. Cela fait du monde.
Bon, c'était bien ce qu'il me semblait... :rool:


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 11:54 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2243
Pouzet a écrit :
Sur mon PC, fonctionnant sous Windows avec Firefox comme navigateur, il marche.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Juin 2016 13:37 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Il marche aussi avec Chrome.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Juin 2016 16:10 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
C'est bon le lien marche.
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Juil 2016 7:51 
Pour revenir à ce projet de loi, si on pousse la logique au bout, par exemple, le bonapartisme devrait subir la même damnatio memoriae que le nazisme, les éditions des écrits qu'il a produits devraient être assorties du même genre d'avertissements légaux que Mein Kampf, non ?


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 37 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 33 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB