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Message Publié : 03 Avr 2024 23:51 
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Polybe
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https://www.lhistoire.fr/25-avril-1974- ... -en-direct
Portugal 1974 : la révolution des Œillets
En moins de vingt-quatre heures, le 25 avril 1974, de jeunes officiers renversent une dictature en place depuis quatre décennies.


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Message Publié : 04 Avr 2024 4:33 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Merci beaucoup cher Ituraspe.

Il serait intéressant de savoir comment Franco, le prince Juan Carlos et leur entourage ont suivi et analysé les événements de Lisbonne...mon impression est que certains ont voulu durcir le régime (la famille de Franco) et que d'autres (la famille royale en particulier) auraient perçu qu'une démocratisation rapide était la seule façon d'éviter une révolution des œillets " à l'espagnole ".

Sans aucun doute la France et encore plus les États-Unis (malgré le watergate) furent très attentifs à ce qui se passait à Lisbonne et aller se passer à Madrid...


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Message Publié : 16 Avr 2024 7:36 
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Pierre de L'Estoile
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La révolution parfaite, avec seulement cinq morts.

En 1974, le régime de l'Estado Novo a perdu une bonne part de sa légitimité. Sa figure tutélaire Salazar, n'est plus. La crainte de la subversion communiste s'éloigne. Le Portugal est fermement ancré à l'ouest et son armée collabore avec les autres forces occidentales dans le cadre de l'Otan. L'économie accuse un retard important par rapport aux économiespays voisins, impossible à dissimuler en raison de l'importante diaspora qui envoie argent er nouvelles.
Surtout, le pays est embourbé dans ses guerres de décolonisation, qui drainent les forces vives du pays - j'ai lu quque part 500 000 hommes pour 5 millions d'habitants. Des amis portugais m'ont décrit cette période comme "vide d'hommes".
À partir du moment où les hommes jeunes se sentent menacés sans avoir rien fait contre le régime, on peut dire après coup qu'un soulèvement était inévitable, seule la police politique, la PIDE, manitenant un régime de terreur.

De manière puissamment romantique, le signal de la révolution avété donné par deux chansons à la radio. La première est une bluette "E depois do Adeus", la seconde aux accents populaires "Grândola, Vila Morena" est presque devenue le second hymne national, entonné dans les fêtes de village - pour faire patienter le public pendant que les techniciens règlent la sono :wink:

Voici la version tirée de la "Casa de Papel"

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 16 Avr 2024 7:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Merci Nebuchadnezar pour la chanson. A noter que je ne vois votre incrustation Youtube qu'avec Firefox mais ni avec Chromium Edge ni avec Google Chrome...

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 17 Avr 2024 0:48 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
une Armée de 500 000 soldats pour 5 millions d'habitants, 10%, c'est une mobilisation de temps de guerre
à moins que le demi-million ne désignait chez cette source le nombre de Portugais qui a participé tout au long du conflit

cependant l'une comme l'autre estimation ne correspondent pas vraiment : le Portugal avait alors deux fois plus d'habitants et moins de militaires dans l'Armée du moment, et deux fois plus y furent impliqués
en 1974 le pays compte environ 9 000 000 d'habitants et les Forces Armées 243 795 soldats (216 195 dans l'Armée de Terre, 17 600 dans la Marine et 10 000 l'Aviation, il faudrait rajouter la Gendarmerie : Guarda Nacional Republicana)
de plus de même que le jaunissement en Indochine il y'a eu aussi une africanisation des effectifs qui fait partager le poids démographique du recrutement sur les Territoires d'Outre-Mer concernés qui comptent des populations assez substantiels en comparaison de la métropole (alors que la France était presque deux fois plus peuplé que son territoire colonial le plus important, l'Indochine)

Mozambique 7 700 000
Angola 5 700 000
Guinée 530 000
Cap Vert 250 000
Sao Tome et Principe 66 000

Dans la phase finale de la guerre, les forces armées disposaient d'environ 163 000 soldats déployés à l'étranger, ce qui n'était jamais arrivé dans l'histoire du Portugal, au 31 décembre 1973, les effectifs de l'armée sur les trois théâtres d'opérations (Angola, Guinée, Mozambique) atteignent le chiffre le plus élevé jamais enregistré, maintenant 70 599 hommes en Angola, 35 465 en Guinée et 56 932 au Mozambique,
dont 149 090 de l'Armée de Terre {87 274 (59%) de renforts métropolitains et 61 816 (41%) de recrutement local} 8801 de l’Armée de l’Air et 5105 de la Marine.

entre 1961 et 1974 1 367 896 hommes au total ont été recrutés dont 443 649 de ces hommes faisaient partie du recrutement local (Africain)


donc un peu plus de 900 000 Portugais métropolitains à un moment ou à un autre dans l'Armée sur une période de 13 ans de guerre,
la Guerre d'Algérie a concerné 2 millions de Français de mémoire sur une période plus raccourcie de 8 ans de guerre mais dans un pays beaucoup plus peuplé

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 17 Avr 2024 19:17 
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Plutarque
Plutarque

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Le mouvement militaire du 25 Avril 1974 fut, essentiellement, une révolte contre les conditions imposées aux forces armées et contre les guerres coloniales qui s’éternisaient.

Source : Antonio Henrique de Oliveira Marques (1998), page 571.

Citer :
Le mouvement militaire du 25 Avril 1974 n’eut pas beaucoup de racines d’ordre idéologique. Il fut, essentiellement, une révolte contre les conditions imposées aux forces armées et contre les guerres coloniales qui s’éternisaient. Bien entendu, d’autres forces s’agitaient dans les coulisses, forces de caractère économique, social et politique dont nous avons déjà parlé. Mais elles ne devinrent que très lentement véritablement conscientes au niveau des acteurs du Mouvement. On peut en dire autant de leur « caractérisation » en termes de philosophie politique et d’objectifs de longue haleine. Le programme du Mouvement des forces armées (M.F.A.), rendu public le lendemain de la révolte, comportait un ensemble de mesures susceptibles de soulever l’enthousiasme de toutes les couches sociales sauf, probablement, celui de la haute bourgeoisie : destitution de toutes les autorités suprêmes du « Nouvel Etat », suppression de la D.G.S. (Direction Générale de la Sûreté, ex P.I.D.E.), de la Légion portugaise et des organisations politiques de la jeunesse, arrestation des principaux responsables du régime et des crimes qu’ils avaient commis, contrôle économique et financier, amnistie des prisonniers politiques, abolition des censures, assainissement des forces armées et d’autres mesures encore. Un président de la République devrait être choisi dans un bref délai ainsi qu’un gouvernement provisoire — tandis que l’on conservait encore la Junte de salut national — et de larges libertés devraient être décrétées dont celle de créer des associations de type politique. Le gouvernement provisoire serait chargé de jeter les bases d’une nouvelle politique économique « ayant comme préoccupation immédiate la lutte contre l’inflation et la hausse excessive du coût de la vie ce qui impliquerait nécessairement une stratégie antimonopoliste », une nouvelle politique sociale dont l’objectif essentiel serait de « défendre les intérêts des classes laborieuses », une politique extérieure respectant les engagements internationaux en vigueur et une politique d’outre-mer « reconnaissant que la solution des guerres d’outre-mer était politique et non militaire » et cherchant à obtenir la paix. Il n’était pas question de socialisme. Dans un délai d’un an, une Assemblée nationale constituante devrait être élue et chargée de préparer la future constitution.



Antonio Henrique de Oliveira Marques, Histoire du Portugal et de son empire colonial, Karthala, 1998.


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Message Publié : 17 Avr 2024 19:51 
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Ce qui est essentiel dans la révolution des Oeillets c'est le fait que des militaires mènent un coup d'état avec pour objectif d'établir une démocratie. (Ils discutaient librement de leur projet avec les journalistes étrangers venus sur place.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 18 Avr 2024 13:42 
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Salluste
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j'en profite pour rappeler que Maria de Medeiros, qui est d'origine portugaise, a réalisé "Capitaines d'Avril" en 2000 sur justement la Révolution des Oeillets.

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 18 Avr 2024 14:56 
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Les capitaines portugais résumaient leurs objectifs comme "les trois D":
- Démocratie
- Décolonisation
- Développement (le Portugal était le pays le plus pauvre d'Europe.)

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Message Publié : 18 Avr 2024 15:16 
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Pierre de L'Estoile
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Loïc a écrit :
donc un peu plus de 900 000 Portugais métropolitains à un moment ou à un autre dans l'Armée sur une période de 13 ans de guerre,
la Guerre d'Algérie a concerné 2 millions de Français de mémoire sur une période plus raccourcie de 8 ans de guerre mais dans un pays beaucoup plus peuplé
Merci d'avoir rectifié les chiffres. La proportion est finalement juste : 10% de la population concernée, qui perd du temps et donc de l'argent - alors que l'économie n'est déjà pas terrible - et qui risque de se faire tuer, pour conserver des territoires dont le poids démographique est proprement écrasant (aujourd'hui, l'Angola et le Mozambique sont 3 fois plus peuplés que leur ancienne métropole). L'expression à l'emporte-pièce de de Gaulle "la colonie de ses colonies" aurait probablement récolté beaucoup d'approbation.
De plus, l'exemple du Brésil était là pour mettre en doute la faisabilité de la conservation de ces territoires au sein de la "nation pluricontinentale et multiraciale" cimentée par le "lusotropicalisme".

Pierma a écrit :
Ce qui est essentiel dans la révolution des Oeillets c'est le fait que des militaires mènent un coup d'état avec pour objectif d'établir une démocratie. (Ils discutaient librement de leur projet avec les journalistes étrangers venus sur place.)
En fait, il semble que les militaires, qui participaient aux instances européennes de défense, étaient en contact avec les idées démocratiques.

L'exemple du Portugal, suivi de peu par la Grèce avec l'écroulement des Colonels en juillet puis par la transition espagnol l'année suivante, a instillé en Occident la croyance que le modèle démocratique avait vocation à se répandre "naturellement", pour ainsi dire par capillarité.

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George Orwell


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Message Publié : 18 Avr 2024 19:40 
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Plutarque
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A 25 a écrit :
Sans aucun doute la France et encore plus les États-Unis furent très attentifs à ce qui se passait à Lisbonne et aller se passer à Madrid...

Le 1er mai 1974, après la révolution des Œillets du 25 avril, Mário Soares revient de son exil à Paris. Il est accueilli en héros.
Au sein du gouvernement provisoire dirigé par le Mouvement des forces armées (MFA), Soares est ministre des Négociations outre-mer, chargé d'organiser l'indépendance des colonies de l'Empire portugais.
Henry Kissinger a cru que Mário Soares allait subir le même sort que Kerensky en 1917. Mais Soares savait que la situation du Portugal était complétement différente de celle de la Russie à l'époque de Kerensky.


https://www.courrierinternational.com/a ... s-oeillets
L’année précédente [1973], la première expérience de socialisme démocratique du XXe siècle, le gouvernement d’Unité populaire de Salvador Allende, au Chili, avait été anéantie par des militaires à la solde de la CIA. Le Portugal risquait de basculer dans la même expérience, ce qui, du point de vue des Etats-Unis, serait plus grave encore, car l’Europe de l’Ouest était une zone d’influence américaine depuis les accords de Yalta. [Le ministre des Affaires étrangères américain] Henry Kissinger envisagea donc une invasion soutenue par l’Otan, mais la social-démocratie européenne (et en particulier allemande) s’y opposa, proposant d’envoyer non des militaires, mais de l’argent, beaucoup d’argent, pour soutenir les partis et les mouvements sociaux combattant le “modèle soviétique”.
Il en fut donc ainsi, et ce choix donna les résultats attendus.


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Message Publié : 21 Avr 2024 15:39 
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Il faut aussi compter l'émigration portugaise des années 60 évaluée à 590.000 personnes. J'habitais à l'époque juste en face du plus grand bidonville de France à Champigny sur Marne, et il n'y vait aucun problème. La plaisanterie de l'époque était de répondre Champigny sur Marne à la question quelle est la seconde ville du Portugal après Lisbonnne.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 21 Avr 2024 20:15 
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Plutarque
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il faut aussi compter l'émigration portugaise des années 60 évaluée à 590.000 personnes.

C'est un sujet évoqué dans l'Histoire n°517. Victor Pereira indique 800.000 personnes en 1974.
Les flux sont importants entre 1964 et 1973. Les flux annuels sont supérieurs à 100.000 en 1969-1970-1971.



Loïc a écrit :
Dans la phase finale de la guerre, les forces armées disposaient d'environ 163 000 soldats déployés à l'étranger

Cela me semble crédible. Dans l'Histoire n°517, Yves Léonard indique 140 000 soldats portugais.



Loïc a écrit :
entre 1961 et 1974 1 367 896 hommes au total ont été recrutés dont 443 649 de ces hommes faisaient partie du recrutement local (Africain)

donc un peu plus de 900 000 Portugais métropolitains à un moment ou à un autre dans l'Armée sur une période de 13 ans de guerre

Cela me semble crédible. Dans l'Histoire n°517, Yves Léonard indique 800 000 soldats portugais.


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Message Publié : 22 Avr 2024 9:06 
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Marc Bloch
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Sans être un expert, je pense que Spinola, le chef du gouvernement issu de la révolution des œillets, n'était pas du tout un homme de gauche. Il s'inscrivait plutôt dans la lignée de Salazar- il avait notamment combattu avec les franquistes durant la guerre civile.
Comment expliquer cela?


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Message Publié : 26 Avr 2024 19:34 
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Plutarque
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Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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Jerôme a écrit :
Sans être un expert, je pense que Spinola, le chef du gouvernement issu de la révolution des œillets, n'était pas du tout un homme de gauche. Il s'inscrivait plutôt dans la lignée de Salazar- il avait notamment combattu avec les franquistes durant la guerre civile.
Comment expliquer cela?

Je ne comprends pas votre question. Pouvez-vous préciser ?
La "révolution des oeillets" est-elle initialement une révolution de gauche ?
Un homme de droite (Spínola) exerce la charge de Président de la République à partir du 15 mai 1974. Ce n'est pas nouveau, on a vu la même chose en France trente ans plus tôt.
Après la libération de Paris le 25 août 1944, le Gouvernement provisoire de la République française (GPRF), sous la houlette de Charles de Gaulle, s'installe dans la capitale le 31 et gouverne la France.


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