Très intéressant. Tout ceci montre qu'un délai de 8000 ans seulement pour qu'une mutation génétique s'étende à tout la population humaine européenne (au minimum) pose question. Paléontologie et génétique trouveront vraisemblablement bientôt la réponse.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Mathématiquement et historiquement (si l'on considère l'histoire du vivant depuis son début) c'est possible: exemple du cas de goulot d'étranglement subi par l'ensemble d'une espèce.
Mais une fois évacué l'hypothèse de "l'accident" (catastrophe naturelle limitant le pool génétique d'une population par réduction drastique des individus la composant, ou par isolément géographique, social, religieux etc etc...) c'est de l'ordre de la "chimère" (au sens premier pratiquement du terme).

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque

Pour mieux évaluer l'infinie faiblesse de cette probabilité parmi l'espèce humaine il suffit de considérer le cas des populations aborigènes australiennes qui sont restées "isolées" géographiquement durant des millénaires (et donc des milliers de générations) du reste des autres populations humaines , sans que cet isolément ait conduit au phénomène de spéciation (apparition d'un gène ou série de gènes parmi toute -ou partie- de la population isolée conduisant à la naissance d'une nouvelle espèce et séparation génétique d'avec l'espèce d'origine).
TOUTE LA POPULATION HUMAINE POSSEDE LES MEMES GENES (IL N'EXISTE QU'UN GENOTYPE HUMAIN) ET IL N'Y A DONC QU'UNE ESPECE PARMI LE GENRE HUMAIN.
CE QUI NOUS DIFFERENCIE (GENETIQUEMENT) LES UNS DES AUTRES -LES POPULATIONS HUMAINES LES UNES DES AUTRES- CE NE SONT PAS NOS GENES MAIS LES DIFFERENTES VERSIONS DE CHAQUE GENE (LES ALLELES) "PORTEES" PAR CHAQUE POPULATION.

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Sénèque

Nulle thèse SCIENTIFIQUE (qu'elle soit récente ou ancienne) n'a jamais posé cela jibe, et la couleur de la peau n'a rien à voir avec une quelconque mutation génétique.
Les raisons ou explications aux différentes couleurs de peau parmi le genre humain sont à chercher (et trouver) dans la Theorie Darwinienne d'évolution des espèces et aux phénomènes décrits dans celle-ci, relatifs aux adaptations de telle ou telle population (humaine ou autre) aux conditions eco-environnementales en vue de sa survie et perpétuation.

Ce sujet à été traité plus amplement sur le fil suivant:
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?p=494436#p494436

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Je ne sais pas si l'article parle de la population mondiale ou seulement européenne?

Pour l'Europe de l'Ouest, il s'est passé quelque chose d'assez extra-ordinaire en Europe vers 2 ou 3000 avant JC.
L'haplogroup R1b-P312 et R1b U106 devaient être cantonné un tout petit peuple en Allemagne ou en Europe central. Et ce tout petit peuple a explosé démographiquement et a envahi toute l'Europe de l'Ouest dans des proportions telles qu'ils devaient constitués au moins la moitié de la population autochtones envahie.
Lors de l'explosion démographique de ce petit peuple, on voit également une explosion des sous haplogroupes.


Puisque les noms de famille suivent la même évolution que l'haplogroup Y, imaginez un village où il n'y aurait que des Martin.
Ces Martin envahissent toute l'Europe répandant les Martin partout en Europe et constituant la moitié de la population.
Ainsi, il n'y a pas besoin d'envisager que seule une élite ait pu avoir des descendants.
Cela peut s'expliquer par une explosion démographique d'un petit peuple au départ...

N'avez-vous pas vu ce travail publié il y a peu ?
http://news.sciencemag.org/archaeology/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

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Léon Tolstoï.

Tous les européens possèdent les deux mutations (voir le lien donné par jibe).

Il y a d'autres gènes liés à la couleur de la peau.
D'ailleurs les européens n'ont pas tous la même couleur de peau. Certains sont plus blancs que les autres (par exemple les roux) car ils possèdent d'autres gènes qui influencent la couleur de la peau, des cheveux, des yeux...

Même en considérant que l'apparition et développement de sociétés complexes, de 4 à 8000 ans dans le passé, aient pu constituer ce que l'on nomme en génétique des populations "un goulet d'étranglement" il faudrait pour que cette théorie soit "valable":
1) que l'ensemble de la population humaine mondiale de ces époques (entre 4 à 8 000 ans en arrière) ait vécu dans une seule et unique zone géographique
2) que ce même et unique ensemble ait vécu dans les mêmes conditions sociales (ou type de sociétés complexes).

Pour autant que j'en sache, cela me semble loin d'être le cas....

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Yes I did...



but maybe you should, both of you, clarify yourself first about genetics because.... l'article (et les études) ne parlent (ou portent sur) des "mutations" génétiques mais : "genes that were under strong natural selection"

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Il faudrait voir la totalité du rapport. Je pense qu'Harvard va le mettre en ligne comme ils le font régulièrement.

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A vous lire (ci-dessus par exemple) je crains que vous n’ayez déjà et correctement saisi le concept d'haplogroupe...au risque de me répéter (et pour ce qui concerne les haplogroupes): il ne s'agit ici encore, point de mutation génétique (il n'y a pas d'apparition d'un nouveau ou quelconque gène) mais de modifications, altérations ou répétitions d'une ou de plusieurs des bases composant la chaîne de la molécule d'ADN, ces modifications ou répétitions (que l'on nomme usuellement "marqueurs génétiques") pouvant se trouver dans des parties codantes (les gènes) ou pas. Lorsqu'une nouvelle "séquence" est identifiée, elle porte le nom et le numéro du laboratoire ou organisme qui l'a identifié (exemple U106)* et est intégrée à sa place correspondante dans l'arbre normalisé par l'International Society of Genetic.

* Le premier séquençage du chromosome Y humain suggérait que la première bifurcation dans l'arbre des familles du chromosome-Y se produisit avec la mutation M91 qui sépare l'haplogroupe A de l'haplogroupe BT. Cependant on reconnait maintenant que la plus ancienne bifurcation de l'arbre du chromosome-Y se trouve entre deux subclades déjà décrits de l'haplogroupe A, plutôt qu'entre l'haplogroupe A et l'haplogroupe BT (groupe ancestral de l'ensemble des haplogroupes de B à T). Les subclades A1b and A1a-T descendent maintenant directement de la racine de l'arbre.

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Que ce soit Harvard, Oxford ou quelqu'autre labo ou centre de recherches du domaine génétique qui ait produit cette étude il m'étonnerait tout de même fortement qu'elle en vienne à changer les lois et théories qui fondent et régissent leur domaine de connaissance.

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Bien sûr, vous avez raison en disant qu'on ne modifie pas les gènes mais un de leurs micro-composants. On pourrait prendre une image : c'est un peu comme si, sur une carrosserie de voiture, on changeait la marque des phares. Ça ne change pas la marque de la voiture.

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Je pense avoir saisi parfaitement le concept d'haplogroup et je ne vois pas en quoi votre précision va en contradiction avec ce que j'ai écrit.
On peut dater les haplogroups (c'est à dire l'âge du premier qui a eu la mutation). Dans le cas de P312, on pense qu'il a environ 5 000 ans. En gros, la moitié des Européens de l'Ouest sont P312 (Britaniques, Irlandais, Français, Espagnols, Portugais, Allemands de l'Ouest, Suisses, Italiens du Nord), ce qui veut dire que la moitié de nos lignées patrilinéaires remontent à cet unique ancêtre.
99% des nos lignées P312 descendent de 4 branches: L21, U152, DF27, DF100. Ces branches n'ont que 4 000 ans environ et on pense qu'à l'origine ces 4 branches vivaient dans une seule région, il y a 4 000 ans.
C'est donc entre cette époque et la notre que P312 (et ses sous-haplogroups) ont envahi l'Europe de l'Ouest. Il est peu probable que ce soit à une époque récente (un tel chamboulement serait connu), il est donc probable que cela a eu lieu il y a assez longtemps: peut-être lié au Campaniforme, ou à d'autres migrations d'importances (Hallstatt, La Tène ...)

Si vous le voulez jibe, bien que votre analogie (la carrosserie, les phares, la marque d'une voiture...) me paraisse un peu hasardeuse...quoiqu'il en soit, il ne s'agit aucunement dans cette étude de relever des différences génétiques entre telle ou telle population (qu'elle soit ancienne ou actuelle) mais de comprendre la relation existant entre 5 gènes (parmi des milliers) associés et identifiés, lors d'études préalables, à la pigmentation de la peau et aux tolérances ou intolérances alimentaires; et comment cette relation peut-être éclairée (et peut-être nous renseigner sur l'évolution de notre espèce) par la comparaison entre des génomes anciens et les actuels et l'observation des modifications (l'évolution) des éléments de certaines bases de ces 5 gènes (et probablement de leurs productions, les protéines).

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