Ah bon ? Pourtant tout le monde vous dira que la population ayant la plus forte proportion de rhésus négatif est la population basque... et qu'ensuite cette proportion décroit avec son éloignement du pays basque...

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Skipp

Disons qu'il y a analyses génétiques et analyses génétiques. Certains gènes n'ont que peu d'allèles, d'autres en ont beaucoups et ensuite, en fonction des allèles que l'on recherche, ils ne racontent pas tous éxactement la même histoire.

Ce pourrait etre le resultat d'un confinement culturel ou climato-géographique qui aurait favorisé la disparition des allèles A et B. Les concentrations sporadiques de Rh- en dehors du pays basque seraient alors le résultat d'émigrations postérieures au confinement.

Je ne sais pas si c'est cohérent avec les données historiques et comment ca se placerait par rapport à la dernière glaciation. C'est simplement une autre interprétation possible de la concentration Rh- : une disparition des autres et non pas un héritage spécifique des vascons, qui , ailleurs en Europe, se serait dilué.

Notez la speciation O et Rh- dans ces deux bouts du monde. Y a t il d'autres bouts du monde ?


Bien à vous

Est-ce que l'incompatibilté de rhésus (cas d'une mère de rhésus négatif ) a pu jouer un rôle dans ces concentrations ou ces dissolutions de populations ?

Les groupes A et B ne sont pas absents du pays basque !!! Mais ce qui y est remarquable c'est la concentration du rhésus négatif...


Effectivement les disparités des groupes sanguins est généralement dû au fait qu'un petit groupe de population s'est retrouvé isolé après avoir migré. Ainsi les amérindiens sont majoritairement du groupe O. Il n'y a bien que dans le nord de l'amérique que l'on retrouve un peu des autres groupes et ce grace à la présence des inuits qui n'ont pas interrompu les voies de migrations entre l'extrême nord de l'amérique et le nord de l'Asie.

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Skipp

Je suis personnellement partisant de la théorie de Renfrew. En effet, à la même époque, Dolgopolski arrivait à la même conclusion en se basant sur des faits linguistiques. Parmi les plus notables :
- La première différenciation au sein des langues indo-européennes se fait entre les langues anatoliennes et les autres.
- De nombreux emprunts au proto-sémitique sont attesté en proto-indo-européen, ce qui prouve un contact de longue durée.
- Il n'y a par contre eu aucun emprunt proto-européen <--> proto-ouralien comme on s'y attendrait si le foyer indo-européen avait été au nord de la Mer Noire.

Oui mais ça dépend de où étaient parlées les langues ouraliques à l'époque.
Un autre argument est que le proto-indoeurpéen tel qu'on le reconstruit ressemble assez aux langues du Caucase, il est possible qu'il y ait donc eu des contacts préhistoriques.

J'avais lu quelque part que l'indo-européen pourrait être de l'eurasiatique/du nostracique avec un substrat lexical caucasien.

Où? C'est une hypothèse plausible, et très intéressante, mais trouver des preuves sera une autre paire de manche.
L'hypothèse nostratique n'a pas encore convaincu l'ensemble des spécialistes, elle pose beaucoup de problèmes, et les travaux récents sont de moins en moins convaincants. Il y a dans le nostratique certainement des éléments destinés à survivre, mais d'autres devront être revus et corrigés.

Ici (en anglais). Le nostratique ne me plait pas beaucoup non plus, je préfère l'Eurasiatique de Greenberg.

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Gibiþ jus gastim meinaim þos dailos þis matis þozei eis magun itan.

Ce qui ne prouve rien...


Les linguistes sont bien d'accord avec celà. Le foyer des proto-indo-européens auraient cotoyé celui des proto-sémites mais la mer noire n'est pas si éloignée que celà de l'Arabie... et surtout les emprunts au proto-sémitique touchent surtout le vocabulaire utilisable pour le commerce et les peuples pastoraux ont de longue date eu intérêt à commercer avec le monde mésopotamien riche et développé.


Je ne suis pas certain qu'aucun emprunt existe... Par contre celà ne prouve toujours rien...

Dans tout les cas, je dirais que ce qui caractérise les indo-européens c'est la langue et la culture... Et rien ne colle avec les vagues de migrations des premiers agriculteurs du néolithique puisque le vocabulaire commun des IE comportent de nombreuses racines liés à l'artisanat du métal et à d'autres techniques qui n'étaient alors pas encore inventées au néolithique... et ce vocabulaire commun se retrouve des îles britannique jusqu'en Inde et à l'ouest de la Chine (avec les tokhariens). Donc la théorie de Renfrew n'est qu'un amassis de bricolage qui ne tient pas debout... Les spécialistes du monde indo-européen ont unanimement rejetés cette hypothèse (B.SERGENT, DE BENOIST, et autres).

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Skipp

Autant le nostratique est une hypothèse discutable et discutée car établie (du moins voulue comme) par la méthode comparative, autant l'eurasiatique de Greenberg établi par la non méthode de la comparaison de masse est unanimement rejeté. Voir la critique dans les récents numéros de Diachronica. Non seulement la méthode n'est pas valable, mais en plus les données utilisées sur les langues sont mal traitées, erronnées ou fausses.
C'est quand même important
En dehors des spécialistes français, avez-vous des références?

A noter que Greenberg aurait reconstitué un système d'harmonie vocalique en proto-indo-européen.
Hors l'harmonie vocalique est ce qui caractérise les langues dites ouralo-altaïques. On la retrouve en turc, en mongol, en finno-ougrien et youkhagir, en luorawetlan (tchouktche-kamtchadale), en aïnou et même en japonais ancien.
Ce serait donc une caractéristique de l'eurasiatique.

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Et bien c'est faux, il n'y a pas d'harmonie vocalique en ainou ni en japonais ancien, deux langues bien maltraitées par Greenberg. Et un trait phonologique n'est de toute façon jamais une preuve de parenté mais au plus le signe d'une cohabitation et d'une influence mutuelle.

Je signale pour ceux auxquels il aurait échappé la parution début 2006 d'un ouvrage intitulé Les Indo-Européens de Iaroslav LEBEDYNSKY (encore lui ) dans l'excellente collection Civilisations et cultures chez ERRANCE.

Juste acheté mais pas encore lu.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron