Oui, voici Sophie dont j'ai découvert le prénom hier grâce aux BMS numérisées! Marie-Sophie-Béatrice... Sophie-Béatrice... Marie-Sophie...Sophie Hélène Béatrice... Marie Sophie Hélène Béatrice...

AND THE WINNER IS:

Sophie Hélène Béatrix! Pas de Marie dans ce prénom, ça change! Ce qui est bizarre, c'est qu'elle n'a pas du tout le prénom de son parrain, sans parler du Béatrix dont je me demande d'où ils le sortent. Elle est baptisée le 9 juillet. Il y a une Sainte Béatrix à l'époque?

Enfin je constate que les enfants de Louis XVI sont les seuls de la famille à recevoir le baptême à la naissance, ce qui confirme les idées du couple en matière rousseauiste. Considérer l'enfant comme un être humain, dans les années 80, c'est rare.

Enfin je m'éloigne du sujet. Officiellement, les deux dessins sont connus sous des noms empruntés ("portrait de petite fille" et "portrait d'enfant endormi") mais on admet volontiers qu'il s'agisse de Sophie, car Mme Vigée le Brun ne faisait pas beaucoup de portraits de bébés (sauf du sien bien entendu). C'est aussi la raison qui pousse à croire que le "Portrait de Mademoiselle d'Artois ou Dartois" est en fait celui de Sophie, Mademoiselle, fille du comte d'Artois, par rapport à la nouvelle Mademoiselle, déjà née au moment où Vigée-Lebrun écrit ses mémoires, et c'est donc pour cela qu'elle précise. Je penche effectivement pour cette thèse parce que tout le monde n'a pas les moyens de faire peindre un bébé absolument tout seul, en particulier une petite fille.

Bien amicalement,

Mousseline la Sérieuse

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"Le signe le plus flagrant qu'une vie intelligente existe quelque part dans l'univers, c'est que personne n'a essayé de nous contacter" Bill Watterson, Calvin & Hobbes

Louis-Auguste, les deux portraits que vous avez bien voulu me montrer, je ne les vois pas ! Il s'agit du portrait ou Marie-Antoinette pose assise en robe bleue que j'attribue peut-etre à Perrin-Salbreux et du premier portrait de la reine attribué à Mme Vigée-Lebrun.

Pas de panique ! Il semblerait bien que vous ayez authentifier la toile dont je parlais précedemment. Marie-Antoinette a effectivement un visage plus ressemblant à ses années de jeunesse qu'a ces années de maturité. Vers 1787-1789, la reine a un visage un peu lourd, les cheveux ont blanchi, le front est bombé et fuyant ce qui n'est pas à propos du portrait qui nous interesse, en tout cas la coiffure et différente. Quant à la robe, difficile de me déclarer pour moi, car je ne suis pas un spécialiste ce qui m'enpeche de faire des comparaisons.

Quant au premier portrait de la reine attribué à Mme Vigée-Lebrun, il figure dans la premiere edition de "Chère Marie-Antoinette" de jean Chalon publié aux éditions Perrin en 1987. Comme vous connaissez trés bien l'histoire de Marie-Antoinette a travers la peinture, je pense que vous me suivez.

Enfin pour revenir à mon problème, j'ai beau cliquer sur les portraits de Marie-Antoinette et ses enfants de 1787-1788, de Marie-Antoinette lors de ces années de dauphine et du premier portrait de la souveraine peint par Mme Vigée-Lebrun, rien ne parait !
Que vois-je ? un petit carré blanc avec une croix rouge ! J'ai beau cliquer, rien ne parait.
Par contre, le portrait de Marie-Antoinette de 1783 conservé à Vienne, le portrait de 1790 de Kucharski et l'esquisse de la petite princesse Sophie paraissent sans problème.
Alors que se passe-t-il ? un petit défaut technique ou une défaillance informatique de ma part ?

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Dominique Poulin

Je ne sais trop, mon cher Dominique.
Je me suis promené cet après-midi sur le forum et les portraits s'affichaient parfaitement. Et, ce soir, je suis comme vous : je ne les vois plus. même en actualisant la page.
C'est bien dommage car parler de tableaux sans les montrer...

Voilà que je les vois à nouveau ! Je renonce à comprendre les aléas techniques.

Disons qu'en ce qui nous concerne, nous savons de quoi nous parlons car tu as réussi a authentifier un portrait peu connu de Marie-Antoinette.

L'illustration des portraits apporte un plus, c'est certain, surtout lorsque nous parlons de peinture. De plus cela enrichit le forum.

Il faudrait poser la question à Maialen alias Madame Royale, à savoir si elle a le meme problème. En tout cas je n'ai jamais vu les trois portraits dont je t'ai parlé sur le forum, mais bien sur je les authentifie parfaitement à leur description. Donc, je m'en sors.

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Dominique Poulin

Malédiction ! je ne les vois pas. Tu as raison, renoncons aux aléas techniques. Mais j'ai une idée : tu as peut-etre procédé d'une manière différente lorsque tu as voulu illustrer tes portraits, car pour ma part certains s'affichent sans problème et d'autres pas.

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Dominique Poulin

Et quel est le dernier portrait de Marie-Antoinette peint par Mme Vigée-lebrun ? Ne serait-ce pas celui de 1788 ? la reine pose assise avec une toque bleue enpanachée et une redingote bleue si mes souvenirs sont bons.

S'agit-il du dernier portrait de la femme de Louis XVI peint par Mme Vigée Lebrun avant que cette dernière ne parte en émigration en 1789 ?

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Dominique Poulin

Kucharski a été évoqué sur ce forum. A ce propos, un portrait de la reine qui figure dans "Marie-Antoinette" de André Castelot nous la montre en majesté.

Elle porte dans les cheveux un diadème, ce qui est nouveau car ce n'était pas répandu à l'époque, mais je crois aussi que sa chevelure est torsadée de perles. Une bordure d'hermine rappelle son titre royal. A la différence de Mme Vigée-Lebrun, Kucharski a reproduit les traits de Marie-Antoinette au naturel. Le visage est assez lourd, mais pas trop, le fameux front trop bombé de la reine est avantagé par la coiffure en boucles.

J'ignore la date de ce portrait. J'ai lu quelque part (mais ou ?) l'indication 1790. Au visage de la reine, il me parait un peu antérieur, peut-etre faut-il le dater avant 1787. Mais ce n'est qu'un avis personnel.

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Dominique Poulin

A propos du portrait de la reine peint par Kucharski et illustré dans "Marie-Antoinette" de André Castelot, j'ai fais une vérification.

La plupart des détails que j'ai donné sont exacts, à savoir le petit diadème dans les cheveux de la reine et la bordure d'hermine. Mais la chevelure comme je l'ai écrit précedemment n'est pas à proprement parler "entremelée de perles" sauf quelques meches. Je joue peut-etre sur les mots car un autre portrait de Marie-Antoinette peint par le meme peintre montre la reine avec une coiffure avec deux bordures de perles dans les cheuveux. C'est celui de 1790, et qu'a justement fait illustrer Louis-Auguste.

Je pense que vous réussirez à authentifier le portrait dont je parle car j'ai donné la référence d'une biographie qui contient ce portrait. Quant à dater approximativement ce portrait, c'est difficile, mais à mon avis il est au moins postérieur à 1784 et antérieur à 1789.

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Dominique Poulin

Madame Royale a bien voulu me répondre, dans une charmante missive, qu'elle voyait tous les tableaux.
Tu es le seul à jouer de malchance, Dominique !

Bon, je dois etre nul en informatique alors ! Puisque c'est comme ça, je vais demander des renseignements à l'animateur de mon cyber-café. A tout de suite.

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Dominique Poulin

Heuuuuuu ! Je viens de demander à l'animateur du cyber ; il fais la meme reflexion que moi, les illustrations n'apparaissent pas et c'est sans doute relatif au cyber-café.

Rien à faire de mon poste ! Ouai je joue de malchance. Enfin c'est pas grave, les portraits je les ai en tete comme si je les avais vu tous les jours, mais c'est quand meme bien gratifiant à revoir !

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Dominique Poulin

Et l'autre portrait de Kucharski dont j'ai dernierement parlé, qu'en dites-vous ? Quel est votre avis ?

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Dominique Poulin

Je l'avais complètement oublié ce portrait ! Heureusement Dominique que tu as dit qu'il se trouvait dans la biographie d'André Castelot (en vis à vis d'un portrait de Fersen ).

Effectivement, vu le visage de la Reine, encore jeune et moins empaté que sur le portrait de 1790 - je le situerais, à vue d'oeil, aux années 1780-85, non ? 1787 me semble tardif mais tout cela n'est que conjectures. Je n'ai pas la date de ce portrait dans ma documentation.

C'est vrai que la date de ce dernier portrait pose un petit problème. J'ai lu, je ne sais ou, mais sans doute dans un livre que j'ai emrunté ou que j'ai vendu, la date de 1790.

Là-dessus, j'ai immédiatement fais le lien avec l'autre portrait de Kucharski et effectvement daté de 1790, et j'ai pensé que l'on s'était tompé car la reine sur le dit portrait apparait plus jeune.

Si je ne me trompe, Kucharski était un peintre d'origine suédoise, il faudrait retrouver les périodes de ses séjours en France, ce n'est pas impossible à dénicher, mais je n'ai pas de temps en ce moment à y consacrer. Une chose en apparence curieuse : Kucharski a peint Marie-antoinette a la fin de sa vie, en fait pendant la Révolution. Avait-il mis les pieds en France avant 1789 ? mystère, mais cela parait probable car le dernier portrait qui nous interesse montre une femme plus jeune.

En conclusion, nous avons beaucoup parlé des portraits de Marie-Antoinette. Peut-etre avons nous dépassé le cadre du tableau de "Marie-Antoinette et ses enfants", mais comme tu l'as constaté Louis-Auguste, c'est moi qui a pris l'initiative. J'espère en tout cas que je n'ai pas été trop insistant dans mes demandes car c'est toi qui a pris la peine d'illustrer les portraits sur ce forum. Merci beaucoup.

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Dominique Poulin