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Message Publié : 27 Août 2011 19:56 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Août 2011 18:06
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J'en profite pour glisser une seconde question concernant Vinci (tant que j'y suis)

Le titre parle de lui même ;)

Le caractère rocambolesque de la fresque caché sous une autre fresque me parait un peu tirée par les cheveux, surtout après des analyses de parties de murs par des spécialistes, cependant quelques indices laissent à croire que l'œuvre est dissimulé sous les nouvelles fresques.

Auriez vous des informations complémentaires à me communiquer concernant cette disparition soudaine d'une fresque majeur et conséquente de Vinci.

Cordialement.


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Message Publié : 27 Août 2011 20:18 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
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Vous auriez pas un peu trop lu Dan Brown vous ?

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Message Publié : 27 Août 2011 20:28 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Août 2011 18:06
Message(s) : 9
Ah non pas lui lol

Je n'aime pas sa vulgarisation de de Vinci, je la trouve bien trop romancé, enfin ceci est mon simple avis.

Non je me penche particulièrement sur le cas de Vinci depuis peu, et j'ai remarqué de nombreux points d'ombres entre autre sur cette fresque disparu. Elle est (ou était) quand même la plus grande fresque de de Vinci !

Voila pourquoi je me permet d'exposer mes questions concernant ses œuvres.

Oh soyez réjouis, je voulais demander des avis sur ces machines de guerre dans l'histoire militaire, mais je vais m'abstenir ;)


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Message Publié : 27 Août 2011 20:31 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Danceny a écrit :
Vous auriez pas un peu trop lu Dan Brown vous ?



Non, c'était un vieux DVD ...Je vaisvcopier 100lignes :oops:

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Message Publié : 27 Août 2011 20:39 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
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Charles Baudelaire a écrit :
Oh soyez réjouis, je voulais demander des avis sur ces machines de guerre dans l'histoire militaire, mais je vais m'abstenir ;)


Oula, mais demandez M. Baudelaire, demandez, je ne veux pas couper votre élan. Je serai bien le dernier à vouloir vous faire taire.

Cordialement.

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Message Publié : 27 Août 2011 20:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Ben voilà...

Les premiers biographes de Léonard de Vinci s'accordent pour considérer que c'est bien un échec technique qui conduisit Léonard de Vinci à abandonner la fresque. C'est ce qu'explique la toute première biographie de Léonard de Vinci, le Libro d‘Antonio Billi, rédigée vers 1518 : « [Léonard de Vinci] avait emprunté à Pline la recette des couleurs qu‘il employa, mais sans l‘avoir parfaitement comprise. Il l‘expérimenta pour la première fois dans la salle des Papes où il travaillait ; il fit devant le mur un grand feu de charbon qui devait par sa chaleur sécher la matière. Puis, lorsqu‘il commença de peindre dans la salle du Conseil, il apparut que le feu séchait et consolidait la partie inférieure de la fresque, mais qu‘il ne pouvait, en raison de la distance qui l‘en séparait, atteindre à la partie supérieure, où, n‘étant pas fixées, les couleurs se mirent à couler. ». Vasari affirme que « s’étant mis en tête de peindre à l’huile sur le mur, il élabora une mixture si épaisse qu’elle commença à couler pendant l’exécution de la peinture aussi y renonça-t-il, la voyant s’altérer. » La peinture murale, inachevée, fut effacée pour faire place à la décoration de Vasari commandée par les Médicis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bataill ... d_de_Vinci)

à vérifier donc B)

bien à vous

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Message Publié : 27 Août 2011 21:48 
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Hérodote
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Inscription : 27 Août 2011 18:06
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Oui je penchais aussi plus pour cette théorie, mais cela reste une théorie :!:

En tout cas merci de cette précision, même si je ne suis pas friand des informations en provenance de wikipédia ;)


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Message Publié : 28 Août 2011 8:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
bonjour

Charles Baudelaire a écrit :

En tout cas merci de cette précision, même si je ne suis pas friand des informations en provenance de wikipédia ;)


C'est pourquoi je précise que c'est à vérifier ;)

bien à vous

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Message Publié : 28 Août 2011 16:53 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Charles Baudelaire a écrit :
Oui je penchais aussi plus pour cette théorie, mais cela reste une théorie :!:


Apparemment, la réponse de Yongle est plus qu'une théorie. On la retrouve dans de nombreuses biographies de Léonard et elle sert souvent pour démontrer son envie d'absolu. N'arrivant pas à réussir comme il l'avait espéré, il abandonna cette "œuvre majeure" qui n'était en fait qu'une œuvre ratée.

Si la réussite avait été au rendez-vous, ce serait effectivement un œuvre majeure.

Mais, l'échec est aussi intéressant à analyser. Il savait que les romains procédaient en chauffant le mur sur lequel les fresques étaient peintes. Il connaissait aussi la recette pour obtenir des couleurs employés à certaines époques. Il a essayé ... tout de suite sur une grande fresque sans faire des essais sur des œuvres de moindres dimensions et ce fut un échec public qui l'a beaucoup vexé. Ce qui nous éclaire sur bien des points du caractère de Léonard. Et ce ne fut ni son premier, ni son dernier abandon d'une œuvre ratée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Août 2011 14:06 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Fév 2011 11:59
Message(s) : 197
D'après ce que j'ai pu en lire, depuis bientôt 20 ans un scientifique/ingénieur italien (Maurizio Seracini) qui est persuadé que cette oeuvre serait caché derrière les murs de la salle des 500 à Florence au palais Vecchio; derrière les peintures de Vasari.
Ce Seracini a trouvé une inscription étrange sur la peinture de Vasari qui disait : ''Cerca, trova'' (cherche, trouve).
J'ai pu admirer sur un documentaire cette inscription, de plus Vasari admirait énormément Léonard de Vinci, et dit-on avait déjà caché des oeuvres en faisant mettre un mur de briques avec un petit espacement pour protéger des oeuvres.

Après, Seracini n'a pas pu pousser ses études plus loin par faute de moyen. Donc affaire à suivre qui ne relève pas de la légende.

Par contre, je n'ai pas souvenir que Léonard aie raté son oeuvre, il ne l'a pas terminé c'est tout. Car cette oeuvre était encore visible jusqu'en 1553 ( et si elle était visible c'est qu'elle devait être un minimum appréciée, sinon les commanditaires auraient déjà fait remplacer l'oeuvre), de plus, des artistes en ont fait une reproduction.

Et d'après ce que j'ai pu lire de Léonard de Vinci, il lui est souvent arrivé de ne pas terminer toutes ses commandes, il bougeait beaucoup et s'offrait au plus offrant laissant souvent derrière lui ce qu'il entamait.

Donc cela ne me surprendrait pas qu'il en est fait autant pour la bataille d'anghiari qu'il avait commencé à peindre.


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