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 Sujet du message : art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 12:20 
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Hérodote
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Inscription : 20 Jan 2012 18:29
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je ne pense pas quil y as un topic dessus donc je lance le sujet

j'ai déja été sur wiki et d'autres sites, mais ils m'ont pas parus super locaces sur ses origines.
donc j'aimerai bien savoir en fait d'ou vient l'art celte,
est ce que l'art celte dans les iles britanniques est différent que celui du continent, et si oui pourquoi?

merci


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 12:54 
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Hérodote
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Inscription : 20 Jan 2012 18:29
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je ne sais pas si j'ai mis mon sujet aubon endroit,
je fais confience au administrateurs pour le déplacer si besoin est


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 13:29 
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Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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Bonjour,
tu as quelques réponses sur ce site : http://www.arbre-celtique.com/etude/02- ... rt/art.php
C'est un art européen, pas que britannique. Tu as l'histoire de cet art aussi.

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 16:47 
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Hérodote
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Inscription : 20 Jan 2012 18:29
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j'ai été voir le site et effectivement il raconte bien son origine et son évolution.
mais j'ai une question est ce que les pierres pictes sont considérés comme faisant partie de l'art celtique ?


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 17:00 
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Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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Normalement oui puisque les Pictes sont considérés comme celtes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... e-Bretagne

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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 17:09 
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Salluste
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Inscription : 23 Juil 2010 10:45
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Localisation : Paris
Citer :
est ce que les pierres pictes sont considérés comme faisant partie de l'art celtique ?


On ne sait pas très bien si les pictes sont celtes ou non. Beaucoup d'éléments font penser que non. Mais même s'il ne sont pas celte, ils ont été celtisés et au VIe siècle, au moment ou apparaissent les pierres ils sont en contact avec des celtes depuis un petit moment déjà (environs 900 ans minimum). ils disparaissent en tant que peuple vers le Xe siècle en se fondant avec les écossais.

Les pierres présentent des caractères celtiques indéniables. Mais certains motifs, certains arrangements me semblent provenir d'une autre culture.

Pour moi qui ne suis pas un spécialiste, oui, les pierres pictes sont de l'art celtique Mais pas que...


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 28 Fév 2012 17:42 
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Polybe
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Inscription : 03 Août 2011 10:56
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Désolé de te contredire Cangadoba mais en réalité les études les plus récentes présentent les pictes comme de langue brittonique et donc celtique, contrairement aux maintes théories anciennes qui les voulaient non indoeuropéens.

Cela à été prouvé à la fois par la toponymies qui est clairement brittonique (avec des noms en "aber" par exemple), mais aussi les noms d'hommes, de peuples ect...

Le problème, malheureusement, est encore politique, les écossais aiment bien se démarquer des anglais, et si le mythe des pictes non indeuropéens à la vie dûre (même si réfuté depuis déja quelques temps) c'est aussi parce qu'il permet de se démarquer de leurs voisins du Sud. Et dans brittonique il y a "britton" !! Il en faut moins pour effaroucher certains...

De plus quand les grandes productions hollywoodiennes s'en mêlent et font passer les pictes pour des algonquins...

Bref, je vous met en lien le pdf d'une étude linguistique qui argumente mieux que moi le fait que les pictes étaient tout bonnement de langues brittoniques : http://eprints.gla.ac.uk/2081/1/languagepictland.pdf.

Concernant l'art celtique, le sujet est complexe, la zone géographique et temporelle étant tellement énorme. De plus qu'est ce que l'art celtique ? L'art dit "laténien" ? alors que faire des zones qui utilisaient cet art et cette culture matérielle sans être celtique (au sens linguistique) comme l'Aquitaine, et des zones, à l'inverse, de langues celtiques comme dans la péninsule ibérique qui n'ont pas (partout) un art laténien, pourquoi leur art ne serait il pas "celtique" ? En même temps si l'on base cette "celticité" sur un critère linguistique, un enfant d'une école Diwan qui fait un bonhomme bâton ferait de "l'art celtique" ?! Je n'ai pas la réponse à ces questions, c'est uniquement pour montrer qu'à la base les termes sont ambigüs et font débat...

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Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 01 Mars 2012 16:54 
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Hérodote
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Inscription : 20 Jan 2012 18:29
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en fait j'aimerai bien savoir a partir d quel moment les celtes ont utilisés les entrelacs et le triskell, vous savez quand on tape sur un moteur de recherche "art celtique" et que l'on choisit images on tombe sur sur des entrelacs, des celtic knots et autres figures qui les ressemblent
alors je voudrait savoir à partir de quand les celtes les ont ils uttilisés ?
est ce que ce ne serait pas une variante brittonique et chrétienne de l'art celte ?


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 01 Mars 2012 17:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Viriathe a écrit :
en fait j'aimerai bien savoir a partir d quel moment les celtes ont utilisés les entrelacs


Je m'y connais peu en art celtique, mais les entrelacs sont également présents et depuis longtemps dans l'art des steppes d'Asie centrale.

Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 01 Mars 2012 19:30 
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Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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Salut! Encore une fois je sors Wikipédia, les triskèles existent depuis la Préhistoire, la Tène est mentionnée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trisk%C3%A8le

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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 01 Mars 2012 19:32 
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Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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J'ai oublié ce lien: http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... le-850.htm
Sorry!

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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 01 Mars 2012 22:48 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Fév 2010 22:31
Message(s) : 743
Viriathe a écrit :
en fait j'aimerai bien savoir a partir d quel moment les celtes ont utilisés les entrelacs et le triskell,...

Comme le suggère Hugues de Hador, les motifs à entrelacs apparaissent chez les Celtes au début de la culture laténienne au Vème siècle, sous l'influence du monde gréco-italique qui relaie des thèmes d'ascendance orientale. Auparavant les motifs de la culture de Hallstatt étaient purement géométriques.
Cet art va se diffuser dans le monde celtique laténien en expansion au cours des Vème, IVème et IIIème siècles.
Cet art celtique laténien va continuer à évoluer en se complexifiant jusqu'à l'art plastique du IIIème siècle, considéré comme l'apogée de cet art : utilisation d'éléments figuratifs (végétaux, anthropomorphes et zoomorphes) associés à des éléments abstraits pour créer notamment des figures "fantastiques" aux yeux hypertrophiés.

Parmi les représentations de cet art celtique laténien, le triskèle est finalement peu présent. Son succès est dû à son adoption très récente comme symbole du "renouveau" celtique.


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 Sujet du message : Re: art celtique
Message Publié : 03 Mars 2012 14:32 
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Inscription : 29 Juil 2007 13:23
Message(s) : 347
Localisation : Tours
Je vous recommande le documentaire d'arte "Sur la trace des celtes" http://www.artevod.com/surlatracedesceltes

Il y est beaucoup question de l'art celte.

On y parle des druides que l'on dit pythagoriciens et notamment de cet objet.

Image


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