Salut

Lors d’une visite à l’archéo-forum souterrain de ma bonne ville de Liège, le guide nous a fait remarquer que l’église St Lambert était construite, (puisque l’on visitait en même temps ses fondations) comme la plupart des églises de la ville, dans un plan est-ouest.
Je dois avouer de n’avoir pas prit de boussole pour vérifier l'exactitude, c’est ce que je ferais un jour prochain, et si cela s’avère être exact, pourquoi cette direction ? il me paraissait plus logique de diriger le cœur par exemple vers Jérusalem (donc plus ou moins dans un axe oblique nord-ouest sud-est dans notre situation)
Serait-ce un symbolique entre le lever du soleil et son coucher, genre : naissance et mort, ou y a t’il une raison autre ?

Cordialement. Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Voila une explication qui me parait plausible.


"Parce qu'il chasse les ténèbres et repousse le Malin, maître de la nuit, le soleil est une figure du Christ. Cette croyance explique l'orientation des églises dès le IIIè siècle. Le chevet se tourne à l'est, non pas vers Jérusalem mais vers le soleil levant, symbole de la résurrection et de la victoire de la lumière de Dieu qui éclaire le monde. Les exceptions sont cependant nombreuses, mais toujours le prêtre officie tourné vers le levant."

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Salut

Cela me parait en effet tout à fait plausible et bien dans la ligne chrétienne catholique.
Pour l'officiant, j'ignorais, vous me l’apprenez, qu'ils se tournaient vers l'est, je demanderais à mes amis prêtres, lorsque je les verrais si cela se pratique encore et si c'est dans tous les rites.
(l'un des prêtres officie suivant le rite grec catholique de St Jean Chrysostome, dommage que je ne les vois pas très souvent.)

Le Vieux qui vous remercie et qui prendra dorénavant une boussole pour faire ses visites

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Maintenant, et depuis Vatican II, le célébrant fait face aux fidèles pour l'Offertoire. Avant, il tournait le dos. Il est donc, dans les vieilles églises face à l'ouest. Les symboliques se perdent....

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Donc, ce qui n'a pas changé, c'est que les fidèles sont tournés vers le soleil levant, qui symbolise le Christ, donc Dieu, exactement comme Ra plus ça change, moins ça change ...
(dédé, un peu hermétique à tous les symbolismes, mais qui essaie de comprendre) (provocateur ? )

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Meu non, c'est juste une envie de s'instruire

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Salut Le Vieux et autres aussi,
Bon pour ce qui est de la Belgique et donc de Liège, ce type d'église se place dans un cadre ottonien ( Belgique + Allemangne)
Il ne s'agit pas d'une référence au levant etc. mais plutôt au fait que ce type d'églises avaient 2 choeurs ...un choeur réel = celui de l'est plutôt Jérusalem et un contre-choeur.
Le choeur était consacré à la trinité, le christ etc. Et le contre-choeur à un saint souvent le culte de Marie ou de Jean-Baptiste par exemple.
Il s'agit plutôt du reflet d'un "double culte"...de plus c'est souvent dans ce genre de lieu que se trouvait la "chorale"

pour plus d'infos à ce sujet:
Jacqueline LECLERCQ - MARX, L'art roman en Belgique, Braine l'Alleud, éd. J.-M. Collet, 1997.

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RITA: This is cosy. / HARRY: It's a broomcupboard. / RITA: You should feel right at home then. Don't mind if I use the quill do you ?

Oui, les eglises chrétiennes sont toutes orientes est-ouest, le choeur se trouvant à l'est.

Ce choix peut s'expliquer également par une tradution moyen-orientale, dont les Egyptiens d'orienter le fond du temple vers l'est et donc de permettre d'éclairer certains jours la figure du dieu par le soleil couchant.

Il est intéressant de faire savoir que les églises européennes du Moyen-Ages, les cathérales surtout, ont des vitraux dont les nuances varient selon le côté nord ou sud. S'il y a des tons vers le rouge, c'est le sud, et le nord tend vers le bleu couleur froide. L'Eglise est une sorte de boussole à elle-seule !

De plus, dans la construction du choeur des cathérales, on peut imaginer l'émerveillement des fidèles en voyant le soleil entourer l'autel à travers les vitraux. Je parle des cathérales dont l'intérieur n'a guere changé. souvent dans les siècles postérieurs, on a ajouté des éléments qui "casse" le symbolique visuel comme la lumière entourant l'officiant, montrant la puissance divine.

Essayer d'oublier la culture européenne du XXIe siècle,et devenez un "moyenagien" du XIIe siècle, et je garantis que je comprends mieux le symbolisme médiéval.

Mais c'est du boulot...

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L'impossible est une vision de l'esprit

Il n'existe pas une histoire, mais des histoires qui font l'Histoire.

Oui mais dans ce cas-ci, il s'agit souvent d'églises de style roman, les vitraux ne sont donc pas essentiel, c'est surtout une question de culte.

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RITA: This is cosy. / HARRY: It's a broomcupboard. / RITA: You should feel right at home then. Don't mind if I use the quill do you ?

Moi, on m'a toujours dit que Jérusalem se trouve à l'Est et ...... c'est exact! Jérusalem est à l'Est de la France ... et c'est pour cela que les églises sont orientés vers l'Orient.
Maintenant si on regarde nos cartes ultra perfectionnés, c'est sur que Jérusalem est un peu plus au sud. Mais est-ce que ça change beaucoup de choses? pour un homme du XIe siècle ?
Avaient-ils des cartes si perfectionés comme nous ? J'en doute fort.

Avis aux spécialistes:

Euh... c'est pas l'Est que tu voulais dire ???

Car l'ouest, c'est chez les Mayas à cette époque...

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L'impossible est une vision de l'esprit

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ahhhhh la honte!

Quelle gaffe, je ne viens pas de faire. J'ai trop honte ! et moi qui soulignait en gras pour bien mettre en évidence et qui tentait d'expliquer la géo!!
Merci Cernach !!
Voilà qui vient d'être corrigé (édité)!

Mais c'est pas grave ...tous le monde peut se tromper en plus c'était à l'heure de manger...avoir faim nuit beaucoup à la réflexion!!

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RITA: This is cosy. / HARRY: It's a broomcupboard. / RITA: You should feel right at home then. Don't mind if I use the quill do you ?

Bonjour,

« Il est convenable que nous adorions le visage tourné vers l’orient parce que le Christ, lumière du monde, est appelé Orient par le prophète Zacharie, et parce que c’est à l’Orient qu’il viendra au dernier jour », Thomas d’Aquin, théologien du XIIIe siècle.

Parce qu’il chasse les ténèbres et repousse le Malin, maître de la nuit, le Soleil est une figure du Christ. Ce n'est pas une invention chrétienne, l’Ancien Testament déjà le développait abondamment.

Dès le IIe siècle, le jour romain du Soleil, solis dies, devint le jour du Seigneur : dies dominicus, dimanche.

Le chevet se tourne vers l’est, non pas vers Jérusalem, comme on a pu dire, mais vers le soleil levant, symbole de la résurrection. Il s’agit d’une coutume attestée dès le IIIe siècle. En fait, elle connut de nombreuses exceptions : l’essentiel était que le prêtre officiant à l’autel se tournât vers le levant.

Ce n'est pas une question d'IGN.
Il faut se rappeler que le cerveau humain fonctionne en terme de "pensée magique" et non en "pensée rationnelle". (Malgré notre siècle des Lumières !)
Le territoire sombre de notre psyché gouverne plus de 80% de nos pensées et de nos actions. Notre comportement est donc foncièrement irrationnel (hélas!) et tout notre management intérieur est "symbolique". (l'Est n'est pas l'Est géographique, la Lumière n'est pas la lumière...)
La nouvelle religion de St Paul (en opposition au christianime des origines) a essayé de mettre bon ordre dans nos cerveaux aberrants, les Rose-Croix, les Francs-Maçons ont eux aussi essayé, mais sans succès!
On n'a pas saisi la révolution (manquée) de Vatican II, quand il retourne les autels! L'échec de Freud et de sa psychanalyse est également dans cette logique.

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md