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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 30 Juil 2016 11:23 
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Châtillon a écrit :
Marquise de Sévigné a écrit :
Citer :
- représentée vers 1620, avec une grosse broche presqu'en forme de coeur, et qui est parfois confondue avec Elisabeth/Isabelle, 61x51cm, musée du Prado à Madrid (page 277)

Je ne vois pas à quoi correspond ce tableau...

C'est la troisième image de mon dernier message. :wink:



D'accord... Le tableau n'est pas plus grand? Aucune vue sur les jupes?

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Le satanique ennemi de la véritable histoire : la manie du jugement (Marc Bloch)


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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 30 Juil 2016 11:33 
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Pierre de L'Estoile
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Marquise de Sévigné a écrit :
D'accord... Le tableau n'est pas plus grand? Aucune vue sur les jupes?

Non. Il s'agit d'un portrait à mi-taille.

Vous trouverez toutes les informations sur le musée du Prado :
https://www.museodelprado.es/coleccion/obra-de-arte/isabel-de-francia-reina-de-espaa/e5d6ffce-305f-436e-bb9a-a815315c1373?searchid=8ef37f57-da77-08a9-a3be-00ca59823084

On ne sait toujours pas quelle fille d'Henri IV, le portrait représente.
- Élisabeth/Isabel ? selon le musée du Prado
- Christine ? mon hypothèse
- Henriette Marie ? selon l'ouvrage de Blaise Ducos

Du point de vue de la mode, l’intérêt de ce portrait c'est qu'il montre la princesse habillée d'un vertugadin à tambour, dernière apparition iconographique avant sa désuétude.


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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 30 Juil 2016 11:43 
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Si c'est vraiment un tableau de 1620, Christine, cela me paraît peu probable. Elle a quitté le royaume en octobre 1619 avec son époux.

Sauf si Pourbus est allé en Savoie?

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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 30 Juil 2016 21:48 
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Pierre de L'Estoile
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Les historiens ignorent la date du portrait. La date de 1620 n'est qu'une proposition approximative. En revanche, ils ont signalé la présence de l'initiale du prénom dans les manchettes du costume. Dans les dentelles, on y voit une suite de C entrelacés. Blaise Ducos évoque l'hypothèse des historiens qui l'ont précédé ; ce pourrait être l'initiale de Charles de Bourbon, qui aurait été lié à Henriette-Marie (histoire qui reste à confirmer...).

A aucun moment, Blaise Ducos ne mentionne le fait que le C des manchettes pourrait être l'initiale de Christine. Je trouve cet oubli assez décevant.

Image

Par ailleurs, le fait que le tableau soit approximativement daté de 1620, c'est-à-dire à l'époque du mariage de Christine accrédite l'hypothèse qu'il s'agirait du portrait de mariage de Christine, et qu'il aurait plutôt été peint vers 1619.


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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 30 Juil 2016 22:28 
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Pierre de L'Estoile
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Cet après-midi, je suis allé à la bibliothèque pour étudier ce livre et je ne vous cache pas l'étonnement - pour ne pas dire la déception - que j'ai eu devant la négligence de l'auteur et son manque d'observation.

Il existe deux portraits d’Élisabeth qui se ressemblent fortement : la même coiffure, le même costume espagnol, et exactement les mêmes traits. Peut-être que l'un des deux est une réplique adaptée de l'autre.

Pourtant, à aucun moment, Blaise Ducos ne fait le lien entre les deux. Le pire, c'est qu'il il identifie le premier, le portrait en pied (celui que tu as posté marquise) à Henriette-Marie...
Image.

On a déjà parlé de l'incohérence des dates ; en 1615, Henriette-Marie a six ans, elle est beaucoup trop jeune.
L'argumentation de l'ouvrage témoigne d'une certain manque de méthodologie ; il existe peu de portraits d'Henriette-Marie ; je cite : "Il serait étrange que Pourbus n'ait pas peint Henriette-Marie (que l'on ait perdu toutes ses effigies serait surprenant).

1) A aucun moment, l'auteur ne pense à Christine, qui est pourtant plus âgé qu'Henriette-Marie et qui, par conséquent, correspondrait mieux au portrait, en terme de date.

2) A aucun moment, l'auteur n'applique son argumentation à Christine dont on a finalement peu de portraits.
Faut-il suspecter l'auteur de pris-parti ? Est-ce que parce que Christine est moins connue qu'Henriette-Marie, reine d'Angleterre ?

3) L'auteur sous-estime le marché de l'art. Et ça tombe bien, en 2014, Sothebys a vendu un très joli portrait d'Henriette Marie réalisé par Pourbus (sauf que le portrait a été vendu sous le nom d’Élisabeth).

4) A aucun moment, l'auteur ne fait d'analyse sur le caractère espagnol du costume... plus propre à être porté par Elisabeth en tant que promise de Felipe d'Espagne.


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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 31 Juil 2016 0:20 
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Jean Froissart
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Marquise de Sévigné a écrit :
Sauf si Pourbus est allé en Savoie?
Il y est allé, selon Blaise Ducos qui l'indique par une ligne sans précisions, page 336 : "Pourbus a travaillé à la cour de Savoie".
Châtillon a écrit :
3) L'auteur sous-estime le marché de l'art. Et ça tombe bien, en 2014, Sothebys a vendu un très joli portrait d'Henriette Marie réalisé par Pourbus (sauf que le portrait a été vendu sous le nom d’Élisabeth).
Son livre date de 2011.
Châtillon a écrit :
Dans les dentelles, on y voit une suite de C entrelacés. Blaise Ducos évoque l'hypothèse des historiens qui l'ont précédé ; ce pourrait être l'initiale de Charles de Bourbon, qui aurait été lié à Henriette-Marie (histoire qui reste à confirmer...).
C'est une hypothèse de Ludwig Burchard, historien allemand du début du 20e siècle, émigré en Angleterre. Blaise Ducos précise : "L'interprétation de Burchard parait tout de même hardie". Il l'adopte tout de même, avec deux autres arguments qui sont que "l'identification traditionnelle du modèle semble erronée" (?) et "rapproche le tableau du Prado d'une peinture de la Galleria Estense" (voir ci-dessous).
Châtillon a écrit :
Est-ce que parce que Christine est moins connue qu'Henriette-Marie, reine d'Angleterre ?
Les passionnés d'histoire anglaise et les acheteurs anglais sont certainement plus nombreux et plus fortunés que les historiens et acheteurs savoyards. Il est donc très tentant de parler d'Henriette-Marie plutôt que de Christine. Ducos explique que le sujet du portrait de la Galleria Estense avait été identifié comme étant Elisabeth jusqu'au jour où Ludwig Burchard affirma que c'était Henriette-Marie, en se basant sur les rubans rouges : "Les roses de soie rouge, piquées dans la chevelure, ne se trouvent dans aucun autre Pourbus - élément qui tend à confirmer qu'il ne s'agit pas d'Isabelle, tant les accessoires ont, chez Pourbus, valeur d'attributs (voyez la coiffe de Gaston d'Orléans enfant)." Cet argument n'est pas convaincant pour moi.


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 Sujet du message : Re: Pourbus le jeune
Message Publié : 01 Août 2016 17:15 
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Châtillon a écrit :
Les historiens ignorent la date du portrait. La date de 1620 n'est qu'une proposition approximative. En revanche, ils ont signalé la présence de l'initiale du prénom dans les manchettes du costume. Dans les dentelles, on y voit une suite de C entrelacés. Blaise Ducos évoque l'hypothèse des historiens qui l'ont précédé ; ce pourrait être l'initiale de Charles de Bourbon, qui aurait été lié à Henriette-Marie (histoire qui reste à confirmer...).

A aucun moment, Blaise Ducos ne mentionne le fait que le C des manchettes pourrait être l'initiale de Christine. Je trouve cet oubli assez décevant.

Image

Par ailleurs, le fait que le tableau soit approximativement daté de 1620, c'est-à-dire à l'époque du mariage de Christine accrédite l'hypothèse qu'il s'agirait du portrait de mariage de Christine, et qu'il aurait plutôt été peint vers 1619.



Le C dans les manchettes est intéressant. Et j'aime bien tes arguments pour attribuer ce portait à Christine. Pour la mode espagnole, la Savoie étant dans la zone d'influence espagnole... ça peut se comprendre. On sait ce qu'il en est des "amitiés" entre princes à l'époque: les cardinaux touchaient des pensions et de la France et de l'Espagne. On pouvait naviguer entre les deux cultures pour tenter d'affirmer son indépendance.

(si à l'occasion tu as le temps de répondre à mon mp, ça m'intéressait :wink: je croyais le chaperon porté par les bourgeoises essentiellement, or les "coquilles" et leur garniture était aussi portées par les plus riches. Je vais donc avoir besoin d'illustrations avec leurs sources :oops: )

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