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Message Publié : 05 Août 2004 10:46 
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Polybe
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Localisation : Wimereux (62)
8O Et oui, l'information peut être suprennante, mais c'est apparement ce qui ressort d'une étude d'Emile Brami, spécialiste de Céline.
Pour créer les jurond de Haddock, Hergé aurait puisé dans un pamphlet antisémite de Céline !!
L'auteur remarque de nombreux faisceaux d'indices qui sont troublants. La sortie du pamphlet de Céline : " Bagatelle pour un massacre" correspond à l'apparition de Haddock dans Tintin. ( dans les environs de 1938 ). L'auteur remarque que de nombreuses insultes de Haddock se retrouvent dans Bagatelle. Il insiste également sur le fait que Hergé évoluait dans les années trente dans des mouvances très à droite.
Si cette information était confirmée, cela voudrait dire que 3 générations de francais ont eu leur jeunesse bercée par un pamphlet antisémite !!! :(
Si vous souhaitez plus d'informations sur ce thème, l'article se trouve dans le magazine LIRE N° 327 ; été 2004.
Qu'en pensez vous ? :?: :wink:

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Dernière édition par Yoyo.abadon le 12 Sep 2004 13:03, édité 1 fois.

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Message Publié : 03 Sep 2004 21:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Certains albums de Tintin dégagent un fumet douteux quand ils mettent en scène des Juifs.

Je pense par exemple à cette planche de "l'Etoile Mystérieuse" où on voit deux juifs se réjouir de l'échec du bateau de Tintin.

Etes-vous allés voir le fil Tintin et Degrelle : une légende fabriquée par Degrelle , où il était également question du racisme dans Tintin ?

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Message Publié : 04 Sep 2004 11:26 
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Polybe
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Localisation : Wimereux (62)
:D bonjour,

Merci pour le fil tintin et degrelle, que je n'avait pas vu !! Je le lirait dès que je pourrais.
Cependant, dans votre message, vous évoquez un album où l'on voit deux juifs qui tentent de faire échouer l'expédition de Titin. Il est question de ce passage dans un livre intéressant :
Tintin, ketje de Bruxelles ; D.Justens et A. Préaux ; Casterman

Les deux auteurs montrent l'évolution du nom, qui passe dans les première édition de Blumenstein à Bohlwinkel. Etonnant de voir ce changement !!!!
:wink:

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Message Publié : 04 Sep 2004 12:01 
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Philippe de Commines
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Localisation : Lorraine
yoyo.abadon a écrit :
[...]Cependant, dans votre message, vous évoquez un album où l'on voit deux juifs qui tentent de faire échouer l'expédition de Titin. Il est question de ce passage dans un livre intéressant :
Tintin, ketje de Bruxelles ; D.Justens et A. Préaux ; Casterman

Les deux auteurs montrent l'évolution du nom, qui passe dans les première édition de Blumenstein à Bohlwinkel. Etonnant de voir ce changement !!!!
:wink:

N'y a-t-il pas aussi une controverse en rapport avec l'oeillet qui est accroché à la boutonnière de Bohlwinkel : dans l'ancienne édition, c'était une autre "fleur" de la forme de l'étoile de David, qui était accrochée à la boutonnière de Blumenstein ?

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Message Publié : 05 Sep 2004 10:58 
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Polybe
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Localisation : Wimereux (62)
:D bonjour Karolus,

Je n'ai pas vu dans le livre dont j'ai parlé dans mon message précédent d'allusion a cette oeillet. L'auteur a d'ailleurs mis cote à cote l'ancienne vignette avec BLumenstein et la plus récente avec Bohlwinkel. La fleur garde toujours la même forme ici !! Alors peut être dans une des toutes premières versions.
Il est amusant de noter que Bohlwinkel se rapproche du mot marollien Bollewinkel, littérallement " magasin de bonbon !!! :wink: De nombreux mots dans les album de tintin ont des rapport plus ou moins direct avec le patois de Bruxelles.

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Message Publié : 09 Sep 2004 8:21 
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Grégoire de Tours
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Pour ce qui est de "L'Etoile mystérieuse", l'original comportait en effet une attaque dirigée contre les Juifs et les Américains puisque les Adversaires de Tintins étaient des Américains juifs. On remarque que l'équipe de scientifique à laquelle appartient le héros est composée d'habitants des pays de l'Axe ou de nations neutres. Enfin la modification du mot Blumenstein est une volonté de Hergé qui tente de gommer ses errements antisémites en donnant un aspect exotique à un mot qu'il extrait du patois marollien.

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* L.-E. Halkin


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Message Publié : 09 Sep 2004 10:27 
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Plutarque
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Yoyo,

Il me semble qu'il y a un problème de chronologie dans ton premier message : "Bagatelle pour un massacre" a été écrit après la seconde guerre mondiale... :roll: Céline était en exil au Danemark lors de la publication. Il avait transmis son manuscrit à un ami éditeur :wink: (Gallimard, je crois, sous réserve de vérification).


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Message Publié : 09 Sep 2004 13:12 
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Grégoire de Tours
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Frédéric KISTERS a écrit :
Il me semble qu'il y a un problème de chronologie dans ton premier message : "Bagatelle pour un massacre" a été écrit après la seconde guerre mondiale... :roll: Céline était en exil au Danemark lors de la publication. Il avait transmis son manuscrit à un ami éditeur :wink: (Gallimard, je crois, sous réserve de vérification).


Je viens pourtant de lire l'article à ce sujet dans "Lire" de cet été, et il y est affirmé que Bagatelles pour un massacre fut publié en 1938 (chez Denoël), ce qui correspond non pas à la première apparition d'Haddock (qui n'aura lieu qu'en 1940), mais aux premières notes d'Hergé donnant naissance au personnage.

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Message Publié : 09 Sep 2004 15:03 
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Plutarque
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Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Je fais ma palinodie... En effet, après vérification, "Bagatelle" est bien paru avant guerre chez Denoël, j'ai confondu avec un autre essai. Quant à l'antisémitisme et l'antibolchevisme d'Hergé ("Tintin chez les soviets" est pas mal dans son genre), ils sont patents. Evidemment, de là à en faire un affreux chantre du génocide, il y a de la marge... Je crois surtout que, comme nombre de ses comtemporains, Hergé assimilait judaisme et capitalisme, lui-même étant en plus assez catholique (sans jeu de mots). Par ailleurs, il y a de quoi tomber par terre lorsqu'on relit les diatribes socialistes contre le "grand capital apatride" d'avant guerre français ou belges : ils faisaient la même assimilation. Comme d'habitude en histoire, rien ne se comprend sorti de son contexte.

Frédéric


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Message Publié : 09 Sep 2004 17:10 
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Grégoire de Tours
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Il est aussi interessant de comparer les premieres versions de "Tintin au Congo", notamment la leçon aux petits noirs : cest passé de "Je vais vous parler de votre patrie : la Belgique." à "Qui peut me dire combien font 2 + 2 ?" ...
ou de voir les "congolais" appeler Tintin "missié blanc", ramer pour lui en chantant , etc...
Je crois effectivement que ce n'est pas a prendre au tragique : c'est juste une vision des choses qui a évolué : pas de quoi s'affoler.

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Message Publié : 09 Sep 2004 18:00 
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Philippe de Commines
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Localisation : Lorraine
Frédéric KISTERS a écrit :
Yoyo,

Il me semble qu'il y a un problème de chronologie dans ton premier message : "Bagatelle pour un massacre" a été écrit après la seconde guerre mondiale... :roll: Céline était en exil au Danemark lors de la publication. Il avait transmis son manuscrit à un ami éditeur :wink: (Gallimard, je crois, sous réserve de vérification).

Ne pas confondre avec "D'un château l'autre", qui est d'après-guerre (un des châteaux étant celui de Sigmaringen).

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Message Publié : 25 Fév 2005 22:52 
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Tite-Live
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Je pense effectivement que TinTin n'est pas fondamentalement racsiste, ni Hergé, ni Haddock mais que c'est aussi à nous de ne pas faire d'anachronisme et de replonger les albums déjà anciens dans le contexte politique et surtout l'esprit des gens de l'époque.


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Message Publié : 25 Fév 2005 23:23 
Et ne pas se lancer dans une chasse aux sorcieres sur des livres ou des BD qui datent d'une autre époque en disant que des "générations d'enfants ont été bercés par une BD antisemite" ce que je trouve d'une part exagéré voir outrancier et d'autre part c'est aussi penser que les enfants et les adultes ne sont pas capables seuls d'esprit critique.


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Message Publié : 06 Avr 2005 20:55 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Avr 2005 9:24
Message(s) : 2
Au delà des positions politiques contestables, il y a beaucoup d'informations inédites sur les origines de tintin dans "Tintin mon copain"

téléchargeable sur
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres/livres.html


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Message Publié : 31 Oct 2005 15:19 
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Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
Message(s) : 113
Localisation : nulle part
Je n'ai pas specialement etudie le dossier mais je tiens a emettre quelques reserves quant au racisme du capitaine Haddock.

On peut le voir dans une colere noire dans "Coke en Stock" lorsqu'il parle a un vendeur d'esclave. En plus, parmi sa rimbambelle de juron, on trouve "Ku Klux Klan".

De meme, on le voit assez tolerent vis-a-vis des Tziganes dans "Le Bijou de la Castafiore", ce qui montre a mon avis une attitude tres moderne de Herge qui va aux antipodes du racisme ambiant de l'epoque.

A mon avis, la seule forme de racisme qui peut etre trouve chez Herge serait plutot celle contre les Arabes: l'esclavagiste est un Arabe qui tente de l'attaquer avec un couteau et le fils de l'Emir du Khemed est presente comme un pourri gate qui cause un conflit entre son pere et une compagnie d'avion (cf Coke en Stock).

En definitive on peut trouver des moments dans les BD de Tintin qui nous amenent aussi bien a penser qu'il est raciste ou que non raciste.

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Tout ce qui ne se donne pas se vole.


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