Ravi de l'apprendre Hypolite!!:D A Elbereth!Gilthoniel!!!

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Ne jamais cracher au visage d'un homme sauf si sa barbe brule...

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Roliste (entendez pratiquant le jeu de role) depuis l'age de 11 ans et ayant lu pour la première fois le Seigneur des anneaux pratiquemment au meme age,tu peux le dire,je suis un amoureux de l'univers de Tolkien!!
Pour Nietzsche,suivant un cursus scientifique,je ne l'ai lu qu'en cours de philo avec des textes choisis par mon prof donc je n'ai pas lu son oeuvre mais j'avoue que ce que tu as cité me plait beaucoup et je suis tout à fait d'accord avec ça!Mais je ne veux pas appartenir à un seul courant de pensée mais construire ma propre philosophie avec toutes les pensées que je trouve juste
En tout cas je suis ravi de rencontrer une nouvelle personne appréciant Tolkien!! Alors,à qui tu t'identifies le plus?

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euh...les juif croyaient aussi a un seul Dieu de puis plus longtemps.

Pour ma part, je suis également rôliste et fan de Tolkien et de son univers. J'apprécie également certains côtés de la pensée de Nietzsche. Et enfin, je suis catholique.

Je ne suis pas certain que les romains aient réellement fait preuve de "tolérance religieuse". Il avaient une technique bien rodée, qui était de décréter des équivalence entre leurs dieux et ceux des peuples conquis (cf dieux celtes) et ainsi assimiler le culte en question, avec pour argument qu'il s'agit du même dieu sous un autre nom.
Je prendrai simplement pour preuve les persécutions dont a souffert le culte druidique en Gaule.
Par ailleurs, l'idée que les Chrétiens ne respectaient pas les lois de Rome n'était qu'un prétexte, puisque justement un des grand principe du Christianisme est de séparer la vie citoyenne de la vie religieuse. On a même écrit que les Chrétiens se livraient à l'anthropophagie!!!

Et sur les généralités sur les religions monothéistes, je pense que quasiment toutes les grandes idéologies n'ont pas su non plus éviter ces dérives.

Euh.Rozet il n'est pas sûr non plus que les juifs étaient déja monothéistes a cette époque ,pour affirmer cela tu t'appuis sûrement sur la bible, qui on le sait aujourd'hui n'est pas totalement fiable.Justement il y a des spécialistes qui pensent que si Moĩse a vraiment existé qu'il faisait peut-être partie de l'entourage d'Akhénaton et que a la chute du culte solaire de ce dernier,il aurait fui l'égypte pour transporter le culte chez les Hébreux(ancêtre des Juifs).Mais ce n'est qu'une théorie comme une autre,d'ailleurs je n'y crois pas vraiment a cette théorie.Dans une des épisodes de la série documentaire ,Les mystères de la Bible,un archéologue juif a découvert les vestiges de temples dédiés a une déesse en Israel vers le 13è siècle avant jésus-Christ si je ne me trompe pas.Bien sûr cela ne prouve pas pour autant qu'ils n'étaient pas déja monothéiste et que ce culte était pratiqué que par quelques-uns d'entre eux,mais de la a dire qu'ils étaient déja monothéistes a cette époque on voit bien qu'on ne peut en être certain.

N'est-ce pas justement faire preuve de tolérance ? Là où d'autres institueront plus tard la Sainte Inquisition et la conversion forcée de pauvres indigènes animistes !



Après la conquête de la Gaule (qui se romanise très vite au passage), les Druides sont aussi les seuls et derniers représentants de l'ordre ancien et ils disposent d'une réelle influence politique sur la population, le pouvoir politique romain et gallo-romain ony donc tout intérêt à diminuer son influence en dehors de toute considération religieuse.



Dommage que par la suite la Sainte Eglise Catholique et Romaine ait oublié ce grand principe...et ne s'en souvient manifestement toujours pas



Amusant mais c'est ce que croyaient d'ailleurs les Arabes à l'époque des Croisades, quant aux Croisés chrétiens ils croyaient que les Musulmans étaient polythéistes et adoraient le diable et ses démons



Le glissement sémantique qui vous fait parler d'idéologie alors que nous traitions des religions monothéistes est assez révélateur et peu conforme au message d'universalité du christianisme.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

La pratique romaine d'assimiler les Dieux n'a-t-elle pas été reprise par les chrétiens lorsque ceux-ci ont décidé de superposer leurs fetes religieuses aux fetes "paiennes"???Ils auraient donc gardé une certaine "tolérance romaine"...

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D'accord, mais à l'époque, comme bcp de peuples avaient occuper les Israêlites, ils ont ont eu bcp d'influence religieuse et bcp sont tombés dans les faux cultes.

C'est possible Rozet mais on ne peut affirmer,comme on voit bien,que les juifs étaient déja monothéistes.

Franchement, pensez vous qu'un prince égyptien va quitter le confort et la richesse pour sauver un peuple!
Non mais franchement
La princesse égyptienne à surement donner un nom hébraux à celui-ci parce que Mirriam(la soeur de Moise)l'a demander.

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Les druides ont été persécutés pour leur rôle politique mais aussi parce qu'il effectuait des sacrifices humains en l'honneur de leur dieux (source : guerre des gaules).




Je crois que Jésus se faisait appelé le roi des juifs.




Ce ne sont pas les païens romains qui accusaient les chrétiens de cannibalisme, mais les différentes sectes chrétiennes concurrentes qui s'accusaient réciproquement des pires vices, pour être considérées comme la seule représentante du Christ ; les haines les plus vivaces se développent entre membres d'une même famille ...




C'est l'intolérance qui a permit aux chrétiens de s'imposer et considérant toutes les autres religions comme fausses et à combattre, c'est bien le traité de Théodose qui interdit tout autre culte qui christianise réellement un occident peu pénétré par cette religion orientale.


Moi aussi j'aime Tolkien et Nietzsche.
Je trouve assez bizarre que certains chrétiens actuels s'identifient aux premiers chrétiens, et s'offensent que l'on conteste la véracité historique des évangiles, il est bien évident que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à voir avec les chrétiens de l'an 100 ou avec ceux de l'Inquisiton, et il est normal que les historiens essayent de rééquilibrer ces textes forcément partiaux. Il est normal qu'une religion évolue au fils des siècles, c'est certainement pour çà que le christianisme est remplit d'incohérences et de contradictions.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

Cher angkor42 je suis d'accord avec toi quand tu dis que les druides ont été persécutés pour leur rôle politique,mais je suis en désaccord avec toi pour ce qui est du sacrifice humain:En effet d'après moi le sacrifice humain n'a été qu'un argument de plus pour permettre les Romains d'exterminer les druides.Moi je pense personnellement que si les druides avaient été de forts partisans des Romains,et qu'ils avaient prêcher la collaboration avec ces derniers,éh-bien les Romains se ficheraient pas mal qu'ils fassent des sacrifices humains.Mais cela c'est mon opinion .

Je pense que tu te trompe sur ce point çà faisait très longtemps (500 / 700 ans) que les romains n'effectuaient plus eux même ce genre de sacrifice, ils devaient considéré cet acte comme représentatif de la barbarie et de la sauvagerie des gaulois en opposition avec leur vision de la civilisation, un peu comme notre vision actuel des lapidations.

De plus même si les druides auraient été pro-romains les sacrifices humains aurait empêcher une assimilation des gaulois dans le modèle romain, ce qui était un de leur objectif pour avoir une paix durable. Tu peux toujours me rétorquer que les terribles jeux du cirque n'heurtaient pas les convictions romaines, mais pour eux c'était un véritable sport avec ses règles complexes qui était certainement beaucoup moins sanguinaire que Hollywood nous le montre ; on considère bien aujourd'hui l'Ultimate Fight comme un sport.

Et puis les druides sacrifiaient généralement des prisonniers de guerre, comme toute guerre entre tribus gauloises étaient interdite depuis la conquête romaine, les druides auraient du sacrifier des esclaves ce qui est interdit par les lois romaines, aucun esclave ne peut être punit sans raison valable. Tu peux me dire que certains romains ne devaient pas se priver d'enfreindre cette loi, certes mais l'existance même d'une telle loi prouvent que les romains dans leur majorité n'acceptaient pas qu'on maltraite arbitrairement des esclaves, et que le pouvoir politique était du même avis, même si les jugements devaient être rare.

A cause de ces 3 points je dirai que les romains ne pouvaient tolérés les sacrifices humains, même s'ils faisaient souvent de grands arrangements avec leur morale pour des objectifs politiques ces agissements devaient leur paraître trop en désaccord avec leur vision du monde.

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