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 Sujet du message : Monothéisme et Celtes
Message Publié : 13 Août 2003 21:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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ca fait plusieurs fois que les celtes fut originellement monotheiste ou que le druidisme tendait vers le monotheisme

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"Ne jugez jamais les gens d'après leurs fréquentations:Judas, par exemple, avais des amis irréprochables!"(Paul VERLAINE)


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Message Publié : 13 Août 2003 22:44 
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Polybe
Polybe

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Il ne s'agirait pas tant, semble-t-il, de monothéisme, que de monisme, un peu comme les grecs, pour qui les dieux ne sont généralement que des concepts plutôt que le sacré représenté par l'être divin dans les religions vraiment polythéistes (tel que retrouvé encore dans le Shinto aujourd'hui, ou dans le monothéisme Judéo-Chrétien), ou les religions issues de l'hindouisme.

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J’aime les gens distraits ; c’est une marque qu’ils ont des idées et qu’ils sont bons ; car les méchants et les sots ont toujours de la présence d’esprit.
Charle-Joseph de Ligne


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Message Publié : 14 Août 2003 22:30 
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Grégoire de Tours
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Jean de Rieux a écrit :
Il ne s'agirait pas tant, semble-t-il, de monothéisme, que de monisme, un peu comme les grecs, pour qui les dieux ne sont généralement que des concepts plutôt que le sacré représenté par l'être divin dans les religions vraiment polythéistes (tel que retrouvé encore dans le Shinto aujourd'hui, ou dans le monothéisme Judéo-Chrétien), ou les religions issues de l'hindouisme.


je dirai d'aprés ce que j'ai compris les dieux servaient à prier le même comme prier les saints c'est prier Dieu

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Message Publié : 21 Avr 2005 17:44 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2005 16:08
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Dieu existe mais il est Inconnaissable.

Les dieux sont les multiples facettes de la divinité, qui est une.

Les rayons du soleil sont multiples et infinis, me le Solei est Un.


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Message Publié : 20 Juil 2006 13:10 
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Salluste
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Combien y'avait il de dieux gaulois? Et est ce que ces dieux furent les même en Gaule avant l'invasion romaine et en gaule pendant l'époque mérovigienne?


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Message Publié : 21 Juil 2006 8:59 
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Jules Michelet
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swopnyom a écrit :
Dieu existe mais il est Inconnaissable. Les dieux sont les multiples facettes de la divinité, qui est une.

Celà me rappel un petit conte:

Citer :
Quatre aveugles s'assemblèrent un jour pour examiner un éléphant.

Le premier toucha la jambe de l'animal et dit : "L'éléphant est comme un pilier."
Le second palpa la trompe et dit : "L'éléphant est comme une massue."
Le troisième aveugle tâta le ventre et déclara : "L'éléphant est comme une grosse jarre."
Le quatrième enfin, fit bouger une oreille de l'animal et dit à son tour : "L'éléphant est comme un grand éventail."
Puis ils se mirent à se disputer sur ce sujet.

Un passant leur demanda la raison de leur querelle ; ils la lui exposèrent et le prirent comme arbitre.
L'homme déclara : "Aucun de vous n'a bien vu l'éléphant.
Il n'a pas l'air d'un pilier mais ses jambes sont des piliers ;
il n'a pas l'air d'un éventail, mais ses oreilles éventent ;
il n'a pas l'aspect d'une jarre, c'est son ventre qui y ressemble ;
il n'est pas une massue, c'est sa trompe qui est semblable à une massue.
L'éléphant est une combinaison de tout cela : jambes, oreilles, trompe et ventre."

Ainsi se querellent ceux qui n'ont vu que l'un des aspects de la Divinité.


Ramakrishna

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Message Publié : 21 Juil 2006 9:07 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Trinity a écrit :
Combien y'avait il de dieux gaulois?

On ne le sait pas vraiment puisque les sources sont peu nombreuses... et il est probable que certains dieux aient eû des attributs différents suivants les peuples gaulois... tout comme certains dieux pouvaient avoir des noms différents suivants les peuples. La Gaule était en fait constitué de nombreux peuples chacun avec leur culture propre, leur dialecte, leurs dieux, etc... On retrouve bien sûr des points communs car les gaulois étaient bien de culture celte mais par exemple les gaulois belges étaient proche de germains (au point qu'ils se disaient provenir de l'autre côté du Rhin) et les gaulois de la Cisalpine étaient bien plus influencés par les cultures latines, grecques et étrusques.

Trinity a écrit :
Et est ce que ces dieux furent les même en Gaule avant l'invasion romaine et en gaule pendant l'époque mérovigienne?

Je pense que le polythèïsme gaulois et les croyances d'avant l'invasion romaine devait être fort différent de celui du peuple à l'arrivée des mérovingiens... Le Christianisme, le Mitraïsme, et d'autres religions et croyances exotiques (dont le culte à la déesse égyptienne Isis) avaient alors fortement teintés les croyances du peuple.

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Message Publié : 21 Juil 2006 17:32 
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Salluste
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Ok, merci pour vos précisions Skipp, y'aurait il des références bibliographiques sur les religions gauloises?


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Message Publié : 23 Août 2006 7:00 
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Plutarque
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Oui. Tu peux trouver les livres de Françoise Le Roux et de feux son époux, Christin-J. Guyonvarc'h.

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Message Publié : 23 Août 2006 8:41 
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Thucydide
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Finalement les Celtes étaient très porté sur la nature; c'est pourquoi leurs Dieux étaient avant tout des représentations de la nature mère. Ainsi on dénombre un paquet de Dieux représentant la rivière (Sequana/ la Seine), les arbres ou les bêtes (Cernunnos). Il s'agirait en sorte d'une sophistication du culte de la nature originel. :o

Mais pas seulement :idea: puisque des Dieux étaient également là pour représenter des concepts abstraits (Oghma avec la parole ou Toutatix/Teutates pour la tribu) suivant en cela les concepts gréco-romains. :)


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Message Publié : 23 Août 2006 8:49 
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Thucydide
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snorri a écrit :
Oui. Tu peux trouver les livres de Françoise Le Roux et de feux son époux, Christin-J. Guyonvarc'h.


Une référence en la matière. Impossible de parler des religions et civilisations celtes sans passer par eux. A lire l'imposant "Les Druides", très complet et documentés. On y apprend surtout que les Celtes allaient très loin dans l'abstraction mystique....


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Message Publié : 24 Août 2006 16:17 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Il s'agirait en sorte d'une sophistication du culte de la nature originel
Tout en rappelant que ledit culte n'avait probablement pas grand chose à voir avec le sentiment romantique de la nature ou le respect de la nature de nos écologistes : il s'agissait surtout de se concilier les faveurs de forces susceptibles de nuire (inondations, foudre, animaux dangereux, tremblements de terre, volcans, cyclones, etc.).


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Message Publié : 25 Août 2006 12:46 
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Thucydide
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Localisation : Nîmes
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Citer :
Il s'agirait en sorte d'une sophistication du culte de la nature originel
Tout en rappelant que ledit culte n'avait probablement pas grand chose à voir avec le sentiment romantique de la nature ou le respect de la nature de nos écologistes : il s'agissait surtout de se concilier les faveurs de forces susceptibles de nuire (inondations, foudre, animaux dangereux, tremblements de terre, volcans, cyclones, etc.).


Oui :D

Si les Celtes respectaient les arbres ce n'est certainement pas par amour.

A partir du moment où nos Dieux représentaient des concepts abstraits, les forces de la nature devenaient innoffensives :o

Le druidisme n'était qu'une écologie de circonstance quoiqu'en pense nos néo-païens (:8:)


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Message Publié : 17 Nov 2006 14:18 
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Hérodote
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Bien le bonjour,
Pour répondre à la question originelle du topic, le mélange des Dieux et Déesses gaulois et romains eurent peu d'impact sur la définition de ces Dieux puisque les romains avaient tendances à s'approprier les divinités des lieux qu'ils conquirent.
Pour la période mérovingienne, il en fut tout autrement. Les "invasions" germaniques ramenèrent les divinités germaniques et scandinaves qui furent ultérieurement effacées par le christianisme.

Monothéïsme ou pas?? La caractéristique des croyances polythéïstes est de présenter des archétypes de l'humain par le biais de Dieux généraux que l'on retrouve sur une aire culturello-politico-cultuelle, et de les mélanger à une série de divinités locales et particulières à de plus petits groupes humains.

Mais au-dessus de ces divinités, il est une force impersonnelle et informelle que chacun appelle à son goût, mais qui représente la mécanique universelle et le principe de vie et d'évolution. (Pour les germano-scandinaves, cela se nomme le Destin.) Les divinités sont en général soumis à cette force universelle qui régente l'ensemble, on ne peux donc la prier ou l'invoquer.

Al pas de bol a dit :
Citer :
Si les Celtes respectaient les arbres ce n'est certainement pas par amour.

Pourrais-tu dire pourquoi alors il respectaient, et même vénéraient tant la nature au point de sacraliser des arbres, des bosquets et même des forêts entières?

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