Deshays Yves-Marie a écrit :
Qu'attendez-vous de vos recherches, exactement?
Simple curiosité...
Thersite a écrit :
D'autre part, même si je n'ai pas lu toutes les Apocalypses très loin de là, l'Apocalypse de Saint Jean relate quand même la fin du monde ! Or, à ma connaissance, ni dans le passé ni dans le présent, la fin du monde n'a eu lieu.
Ce forum a pour vocation de permettre à ses participants d'échanger des connaissances historiques, et non de raisonner sur la base des dogmes de l'Eglise ou les diverses interprétations qu'ont fourni ses pères.
C'est aux modérateurs de définir ce qui correspond à la charte et ce qui ne correspond pas. Il ne me semble pas que la question de Thersite soit hors contexte.
NarduccioThersite a écrit :
L'achmimique, qu'est ce que c'est ? un autre dialecte copte, comme le sahidique ?
Donc le manuscrit sahidique daté de la seconde moitié du IVe s'inspire d'un manuscrit achmimique de la première moitié du IVe, qui lui-même s'inspire d'un original grec. Mais de quand date-t-il, celui-ci ? Une minorité juive très importante réside en Egypte dès la période ptolémaïque. Sur quels critères (non plus paléographiques mais uniquement basés sur l'analyse du texte) sa rédaction est-elle considérée si tardive (visiblement, tu places sa rédaction "peu avant" le IVe) ?
Je ne peux répondre à tes questions. Je n'ai fait que reprendre les éléments qui figurent dans l'introduction.
Tout l'extrait que tu nous présentes est au futur, et relate bien les prophéties d'Elie, qu'il est sensé avoir prononcé au VIIIe av., annonçant les évènements futurs. Toi-même tu cherches à retrouver ses allusions dans l'histoire. Mais pour la plupart des auditeurs, je présume qu'il ne faisait aucun doute qu'Elie était l'auteur de ces récits. Il est donc bien à vocation prophétique ! Que les véritables rédacteurs s'inspirent éventuellement des évènements contemporains pour renforcer la crédibilité des visions d'Elie n'enlève en rien leur vocation.
D'autre part, même si je n'ai pas lu toutes les Apocalypses très loin de là, l'Apocalypse de Saint Jean relate quand même la fin du monde ! Or, à ma connaissance, ni dans le passé ni dans le présent, la fin du monde n'a eu lieu.
Bref, que veux-tu dire par là ?[/quote]
Thersite a écrit :
Or, à ma connaissance, ni dans le passé ni dans le présent, la fin du monde n'a eu lieu.
"Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et la
consommation de l'ère actuelle (sunteleia tou aiônos)" (Matthieu 24 : 3).
Dans la Bible, il n'est pas fait mention de la fin du monde. Pour plus de détails, vous pouvez commander divers documents sur ce site :
http://articlesciences.inist.fr/
Pour discuter doctrine chrétienne ou autre, il y a d'autres forums pour cela...
Revenons au sujet du topic : l'apocalypse d'Elie. Ce qui est décrit au sujet des juifs d'Egypte a du se produire un jour. Quand ?