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Message Publié : 22 Déc 2007 20:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Le premier Noël chrétien lié à un sanctuaire païen de Rome, selon un expert

Par Ariel David AP - il y a 8 minutesROME -

Romulus et Remus ont-ils quelque chose à voir avec Noël? En cette veille de la fête, des experts italiens estiment que la grotte du Lupercal, qui aurait accueilli les jumeaux et la louve qui les a allaités avant de devenir lieu de culte païen, aurait un rapport avec la première célébration de la Nativité.

En novembre, des archéologues italiens ont découvert sous la colline Palatine une grotte voûtée au plafond recouvert de mosaïques, qui serait le lieu où les jumeaux mythiques, fils du dieu Mars, abandonnés sur les berges du Tibre, furent sauvés par une louve avant de devenir les fondateurs, selon la légende, de la Ville Eternelle. C'est ensuite dans ce lieu que se seraient tenues les festivités païennes des Lupercales.

Certains experts mettent en doute le fait même que cette grotte soit effectivement le Lupercal, même si la plupart considèrent que le lieu découvert correspond aux descriptions des textes anciens. Andrea Carandini, professeur d'archéologie à l'Université de la Sapienza et découvreur de la grotte, lui, va plus loin.

Il estime que c'est à cause de la grotte que l'Empereur Constantin a choisi, au IVe siècle, de bâtir tout près de ce lieu de culte païen l'église où a débuté la célébration de la naissance du Christ le 25 décembre. Et ce, histoire d'assurer une continuité entre paganisme et christianisme.

"C'est très probablement l'église où a été célébré le premier Noël", a-t-il déclaré. "Maintenant nous savons pourquoi".

Les experts pensent que cette découverte récente aide à expliquer le passage du paganisme au christianisme dans la Rome antique.

Constantin, premier Empereur romain à se convertir au christianisme, mit un terme à trois siècles de persécutions des premiers chrétiens et joua un rôle central dans l'unification du christianisme. Il fit ériger la basilique Sainte-Anastasie, première église à s'élever au coeur même de la Rome antique, sur la colline Palatine centre du pouvoir.

Pour Andrea Carandini, Sainte-Anastasie a été construite pour "christianiser ce lieu de culte païen. C'était normal de mettre une église près de ces endroits pour tenter de les 'sauver'".

Pour son collègue Angelo Bottini, l'hypothèse de Carandini tient la route et "nous aide à comprendre les mécanismes du passage du paganisme au christianisme".

Constantin est considéré comme celui qui aurait ainsi choisi la date du 25 décembre pour fêter la naissance du Christ, afin de la faire coïncider avec les fêtes romaines païennes du solstice d'hiver marquant la naissance du "Sol Invictus".

Si les spécialistes pensaient déjà que le premier Noël chrétien avait eu lieu à Sainte-Anastasie, on n'avait pas jusque là fait un rapprochement quelconque avec la grotte de Romulus et Remus, ne sachant pas que les deux lieux de culte étaient si voisins.

Pour l'instant, les archéologues n'ont pu accéder à cette cavité, à 16 mètres sous terre, se contentant de la prendre en photo à l'aide d'une sonde, révélant sa voûte en mosaïque apparament bien conservée et ornée de l'aigle blanc impérial.

Selon Bottini et Carandini, des fouilles postérieures pourront venir confirmer le lien entre le Lupercal et Sainte-Anastasie si des ramifications de la grotte se retrouvent directement sous la basilique. AP


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Message Publié : 23 Déc 2007 17:48 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Fév 2007 15:36
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Localisation : LORRAINE
C'est une hypothèse, qu'il faut creuser, mais n allons pas trop vite en la besogne.
Par contre, même si cela s'avérait véridique, on ne peut (et on ne le pourra pas plus demain) avancer ce fait comme expliquant la conversion du paganisme au christianisme....


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Message Publié : 24 Déc 2007 0:22 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
Message(s) : 435
Petit rappel, c'est grâce à Jules César que le solstice d'hiver tombe le 25 décembre. Et c'est le pape Libère qui est considéré comme étant celui qui a officialisé l'association de la naissance du Christ avec le solstice d'hiver. Constantin était mort en 354. La contribution a cette association de part Constantin est contesté.

http://www.dominicains.be/praedicatio/a ... rticle=295


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Message Publié : 12 Août 2011 19:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Obiwan Kenobi a écrit :
Le premier Noël chrétien lié à un sanctuaire païen de Rome, selon un expert

Par Ariel David AP - il y a 8 minutesROME -

Romulus et Remus ont-ils quelque chose à voir avec Noël? En cette veille de la fête, des experts italiens estiment que la grotte du Lupercal, qui aurait accueilli les jumeaux et la louve qui les a allaités avant de devenir lieu de culte païen, aurait un rapport avec la première célébration de la Nativité.

En novembre, des archéologues italiens ont découvert sous la colline Palatine une grotte voûtée au plafond recouvert de mosaïques, qui serait le lieu où les jumeaux mythiques, fils du dieu Mars, abandonnés sur les berges du Tibre, furent sauvés par une louve avant de devenir les fondateurs, selon la légende, de la Ville Eternelle. C'est ensuite dans ce lieu que se seraient tenues les festivités païennes des Lupercales.

Certains experts mettent en doute le fait même que cette grotte soit effectivement le Lupercal, même si la plupart considèrent que le lieu découvert correspond aux descriptions des textes anciens. Andrea Carandini, professeur d'archéologie à l'Université de la Sapienza et découvreur de la grotte, lui, va plus loin.

Il estime que c'est à cause de la grotte que l'Empereur Constantin a choisi, au IVe siècle, de bâtir tout près de ce lieu de culte païen l'église où a débuté la célébration de la naissance du Christ le 25 décembre. Et ce, histoire d'assurer une continuité entre paganisme et christianisme.

"C'est très probablement l'église où a été célébré le premier Noël", a-t-il déclaré. "Maintenant nous savons pourquoi".

Les experts pensent que cette découverte récente aide à expliquer le passage du paganisme au christianisme dans la Rome antique.

Constantin, premier Empereur romain à se convertir au christianisme, mit un terme à trois siècles de persécutions des premiers chrétiens et joua un rôle central dans l'unification du christianisme. Il fit ériger la basilique Sainte-Anastasie, première église à s'élever au coeur même de la Rome antique, sur la colline Palatine centre du pouvoir.

Pour Andrea Carandini, Sainte-Anastasie a été construite pour "christianiser ce lieu de culte païen. C'était normal de mettre une église près de ces endroits pour tenter de les 'sauver'".

Pour son collègue Angelo Bottini, l'hypothèse de Carandini tient la route et "nous aide à comprendre les mécanismes du passage du paganisme au christianisme".

Constantin est considéré comme celui qui aurait ainsi choisi la date du 25 décembre pour fêter la naissance du Christ, afin de la faire coïncider avec les fêtes romaines païennes du solstice d'hiver marquant la naissance du "Sol Invictus".

Si les spécialistes pensaient déjà que le premier Noël chrétien avait eu lieu à Sainte-Anastasie, on n'avait pas jusque là fait un rapprochement quelconque avec la grotte de Romulus et Remus, ne sachant pas que les deux lieux de culte étaient si voisins.

Pour l'instant, les archéologues n'ont pu accéder à cette cavité, à 16 mètres sous terre, se contentant de la prendre en photo à l'aide d'une sonde, révélant sa voûte en mosaïque apparament bien conservée et ornée de l'aigle blanc impérial.

Selon Bottini et Carandini, des fouilles postérieures pourront venir confirmer le lien entre le Lupercal et Sainte-Anastasie si des ramifications de la grotte se retrouvent directement sous la basilique. AP



bonjour,

A-t-on des nouvelles de l’avancement de ces fouilles ? Qu’en a-t-il été conclu ?

Sur l’Histoire de Noël :

http://www.2000ans.com/2008/12/25/une-histoire-de-noel/

Bien à vous

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 13 Août 2011 8:19 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Obiwan Kenobi a écrit :
"C'est très probablement l'église où a été célébré le premier Noël", a-t-il déclaré. "Maintenant nous savons pourquoi".
Les experts pensent que cette découverte récente aide à expliquer le passage du paganisme au christianisme dans la Rome antique.
On ne voit pas bien la logique du raisonnement. Le 25 déc. n'a aucun rapport avec les jumeaux, ni avec une grotte.
L'auteur dit que la 1ère église chrétienne aurait été batie sur la grotte des jumeaux ( une fable probablement ), donc le 25 déc. vient de là sans doute parce que Jésus est né dans une grotte. C'est ... grotesque !
L'explication classique semble meilleure: le christianisme a repris dans son syncrétisme certains éléments ambiants au IVè siècle et notamment la date du 25 déc., fête de natali sol invictus, grande fête de Mithra, la grotte étant un symbole du culte de Mithra qui est culte impérial à une certaine période à Rome.
A noter que la grande fête des bergers, les Lupercales, qui évoque la louve qui a élevé les jumeaux dans sa grotte, sauf erreur de ma part, est célébrèe le 15 février et pas le 25 déc.
Par ailleurs, des églises ont été bâties sur un temple à Mithra représentant la grotte mithraique, là c'est une certitude.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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