Il doit être possible d'étudier sur quels points la Genèse diffère des textes de Sumer et combien elle innove sur la religion, ce qu'elle apporte.
Je connais un peu l'ancien testament et très peu Sumer, le 1er texte me parle, il y a une présence, un contenu qui est proche, alors que les textes de Sumer me sont étrangers, un peu comme la lecture d'un roman auquel on ne comprend rien ou une bande dessinée avec les aventures des héros.
Il y a dans l'ancien testament une puissance qu'on ne retrouve pas dans Sumer.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Ce genre de considération est subjective. On ne pourra pas vraiment dire d'un texte sumérien qui influence un texte religieux hébreu écrit plus d'une dizaine de siècles plus tard de manquer de puissance, d'autant plus que des thèmes comme la côte qui donne naissance à Eve sont encore repris dans des lieux de culte partout dans le monde de nos jours et marquent les esprits comme ils le faisaient quand ils ont été inscrits sur une tablette d'argile dans un temple du sud de l'Irak il y a environ 4500 ans. Si la Bible hébraïque parle plus, c'est parce qu'elle fait partie intégrante de notre culture alors que la littérature sumérienne en est en fin de compte étrangère, un ancêtre perdu de vue depuis bien longtemps. Pour qui s'intéresse à cette civilisation et maîtrise un minimum sa langue, on peut y trouver de grande qualité et être marqué par ses récits, croyez-moi. En tout cas à ceux qui veulent s'en faire une idée je conseille une nouvelle fois l'ouvrage de Kramer (qui se trouve facilement dans des bibliothèques publiques).

Merci je l'ai commandé ( l' hsitoire commence à Sumer) + "lorsque les dieux faisait l' homme" (Kramer + Bottero) chez cultura , avec en prime "La Mesopotamie" de Georges Roux pour avoir une vision historique globale des croyances de cette zone. Je pense que le vendeur s'est trompé sur le prix de "lorsque les dieux faisait l 'homme" , 34 eur le tout !

Normalement il va chercher dans les plus de 60 euros, c'est un ouvrage de qualité, jamais édité dans un format peu coûteux ce qui le rend hélas peu accessible ; ils n'auraient pas confondu avec la version audio des fois ?

A mon avis aussi. Je te dirais l'edition que j'ai reçu sous quelque jours quand ils seront livrés de ma commande

Ce genre de jugement est une vision subjective , conservatrice, voire obsolète . Le chercheurs les plus reputés et cercles intellectuels en Israel s' associent dans leurs recherches avec les assyrologues et reconnaissent l' heritage culturel et littéraire de l' ancienne mésopotamie dans leurs traditions religieuses.

Per exemple dans ce type de démarche: http://www.biu.ac.il/js/Kramer/General/

Mithra13, où puis-je trouver une traduction du texte que vous avez cité en posant le sujet. J'ai le sentiment que des rapprochements entre deux religions et leurs textes fondateurs ne démontrent pas que l'une reprend l'autre s'il s'agit de généralités comme il a déjà été dit, et j'aimerais le vérifier dans le détail.
Il y a par ailleurs, hors de l'imagerie, la question plus fondamentale des spiritualités, la faute, les dix commandements, le peuple élu et là l'ancien testament est tout à fait autre chose que les religions de Summer, ce qui ne fait pas débat d'ailleurs et n'est pas le sujet.

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Avec plaisir :

La traduction en angalis:
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/et ... charenc=j#

C'est celle de l'université d' oxford . par ailleurs une tres bonne base de donnée et de recherche sur plus de 400 textes originaux et traduits par des spécialistes reconnus ( il y a aussi les vo en sumérien)

la VO en sumérien: http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/et ... 1.1#c111.1

Bonsoir. Un petit passage citation de Samuel Noah Kramer, concernant les parallèles entre littérature sumérienne et biblique:

A propos de ce texte (et de nombreux autres) : " Le Lecteur n'aura pas manqué d' y percevoir comme un écho et une raisonnanse biblique:
- les eaux primordiales
- la séparation du ciel et de la terre
- l'argile dont fut petrie la créature humaine
- les lois morales et civiques
- le tableau de la souffrance et de la resignation de l' homme
- ces disputes qui préludent à celle de Caien et Abel (ps mitra: voir mon autre sujet les textes prototypes d' Abel et Cain)

Tout cela ne nous rappelle t il pas des épisodes et des thèmes familiers de l'Ancien Testament ?

Il ets passionnant pour le dechiffreur de tablettes , le traducteur de textes cunéiformes de suivre le cheminement des idées et des oeuvres à travers ces vieilles civilisations des Sumériens aux babyloniens , et aux assyriens , hittites , Hurrites et Araméens.
Les sumeriens n'exercèrent évidemment pas une influence directe sur les hebreux , ouisqu'ils avaient disparus bien avant l' apparition de ces derniers . Mais il n'est guère douteux qu'ils influencèrent profondement les Cananéens, prédécesseurs des hebreux en palestine. c'est ainsi qu'on peut expliquer les nombreuses analogies relevées entre les textes sumériens et certains livres de la Bible. Ces analogies ne sont pas isolées , elles apparaissent souvent en serie : il s'agit donc de vértibale parallélisme."

Fin de citation

Voila un avis plus que qualifié qui confirme l'influence sumérienne (indirecte) sur les rédacteurs de l'ancien testament et de véritables séries d'analogies entre littérature sumérienne et biblique.

Bien sur qu'il y a emprunt, emprunt et pas " détournement " comme le dit péjorativement le sujet.
Toutes les religions empruntent en puisant dans les mythes qui circulent au moment de l'elaboration puis encore au temps des rédactions. Rien de plus habituel.
Mais encore une fois, la Bible, c'est bien plus que l'emprunt assimilé de thèmes et d'évènements, qui servent d'illustrations, c'est le récit d'un peuple et de son rapport avec la divinité et c'est surtout une spiritualité et un message d'espoir, des prescriptions, le monothéisme, le pacte d'alliance très inédit, l'arche, le temple ...
On devrait pouvoir échanger un accord sur cette présentation.

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Pour moi la bible emprunte des thèmes classiques de la religion suméro-akkadienne et les recycle , detourne (c'ets le terme technique mais ça ne doit pas etre pris qu'au sens péjoratif , dans le sens ou en art par exemple on peut detourner des objets classiques pour en faire des oeuvres d'art ), dans un recit dynamique différent ( narrant l' histoire de leurs peuples et des relations avec leur unique dieu) , en apportant comme vous dites des idées novatrices et des messages d'espoirs qui tranchent complètement de la religion sumérienne polythéistes et moins porteuses de ce type d'espoir.
Donc oui je pense qu'on peut s'accorder dans l' analyse finale

Formidable !

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