La thèse actuellement répandue selon laquelle les condamnations à mort prononcées par l'Inquisition se seraient limité à 10 ou 20 000 sur plusieurs siècles tend à accréditer l'idée que nous avons été victimes d'une légende anticléricale calomniant à plaisir l'Eglise. Ne s'agit-il pas plutôt d'une campagne de désinformation?
Qu'il n'y ait que quelques dizaines milliers voire quelques milliers de dossiers relatant des condamnations à mort expressément prononcées par l'Inquisition elle-même, enregistrés comme tels et disponibles aujourd'hui, peut-être? Mais n'est-ce pas la partie immergée de l'iceberg? Combien de tortures , pendant les siècles de domination de l'Eglise, ont été commises au nom de Dieu, par les fonctionnaires de l'Inquisition eux-mêmes ou par d'autres (le pouvoir séculier en particulier) avec la bénédiction de l'Eglise? Il n'est sans doute pas possible de répondre quantitativement à cette question, mais au moins qualitativement, pour juger si la thèse ci-dessus est pertinente, fait du sens, ou non, ne montre que la tête de l'épingle..
Merci d'avance à toute personne qui se sente compétente sur ces questions qui voudrait donner son avis.

JPCC il est indispensable à votre thèse même que l'inquisition ne soit pas une broutille, ce que, je souligne, personne n'a dit sur ce site. En effet, cette inquisition est pour l'instant l'élément le plus "chimiquement pur" des faits que vous relevez.
Maintenant vous nous parlez de partie immergée de l'Iceberg... Car seule et telle que la réalité de l'histoire la montre, elle ne prouve rien ou pas grand chose. En tout cas elle ne se conforme pas avec votre thèse.
Alors quelle serait cette partie "immergée" de l'iceberg ? Au nom de Dieu bien des choses, au nom des Dieux aussi... Et quand ce fut en leur nom est ce que fut à cause de lui ou d'eux ? Ou bien cette invocation fut-elle un paravent pratique et efficace pour ceux qui les prononce ?
Ainsi le catharisme arrenge finalement bien le Roi de France, au nom de la réduction de ce foyer hérétique il étend sa puissance dans cette région de France.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Personne n'a dit que c'était une broutille, mais ça ne prouve rien. Ne seriez-vous pas un peu normand?
Que déduisez-vous de votre analyse du massacre des albigeois: que la nature humaine est complexe, voire qu'un acte puisse avoir plusieurs mobiles? Merci de le rappeler à ceux qui pouvaient l'avoir oublié. Ou que mieux vaut, selon vous, noyer le poisson ?

Campagne de désinformations dites vous ici ? Qui à la tête de cette campagne ? Quand ? Comment ? Quel complot ?

Enfin Monségur et les autres événements sanglants de la question cathare sont-ils le fruit d'une opération de police ? D'une opération de mise au pas d'une région du Royaume ? D'une opération de police religieuse ? La question a du être posée et c'est à partir de ces réponses qu'il sera possible de commencer à statuer sur le fait que cet événement colle ou pas avec votre hypothèse.

Cette triple question on peut aussi la poser à propos d'autres épisodes de l'histoire de France. Le siège de la Rochelle, opération de police ou guerre religieuse ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Je dispose de chiffres provenant du Journal et Souvenirs de Gaspard Schumacher, capitaine aux Suisses de la Garde Royale (1798 - 1830).
Il énumère un par un et dans le détail les victimes de l'inquisition de Tolède de 1481 à 1788.
Soit :
- 34 728 brûlés vifs ;
- 18 079 égorgés et brûlés ;
- 152 049 suppliciés et morts au cachot ;
- 81 654 condamnés à la potence ;
- 54 751 condamnés aux galères.
Ce qui représente 341 261 victimes, c'est-à-dire une moyenne de trois par jour.
Je ne connais pas les sources de ce capitaine d'une précision suisse…
Il y a-t-il d’autres auteurs qui se prononcent sur des chiffres analogues ? Je ne sais que penser et propose ce que j'ai trouvé.

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle

Il me semble que depuis quelques temps, les historiens qui travaillent sur les archives judiciaires ont pu contaster que les tribunaux ecclésiastiques étaient beaucoup plus cléments que les tribunaux royaux. Cela avait pour effet que les criminels recherchaient à être plutôt jugé par un tribunal d'Eglise. Après j'imagine qu'il ne faut pas faire de généralités et que cela dépend des lieux et de l'époque. Quant à faire des généralités sur la justice ecclésistique à partir de la controversée inquisition ... il me semble que c'est encore plus facile à faire ....

On peut aussi voir cela sous cet angle: si un acte violent a plusieurs causes dans une zone polythéiste, c'est surtout politique, si c'est dans une zone monothéiste, c'est religieux. C'est bien ça que vous voulez entendre, non?

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Merci beaucoup.
Voici ce qui dit par exemple Wikipedia:
# Bennassar, dans L'Inquisition espagnole (chap. I, p. 15-16), indique qu'Henry-Charles Lea « n'éprouvait aucune sympathie pour le Saint-Office », mais que la conclusion de son History of the Inquisition in Spain (1906-1907), qui « reste, en dépit de [son ancienneté], l'ouvrage le plus documenté sur le sujet », est que « Llorente exagère énormément » (tome IV [archive], livre IX, chapitre 2, p. 516-525). De même, Henry Kamen, dans The Spanish Inquisition: A Historical Revision, écrit : « Llorente came up with the incredible figures of 31,912 relaxations in person, 17,659 relaxations in effigy, and 291,450 penitents, a grand total of 341,021 victims. All the historical evidence has shown this greatly exaggerated figure to be without any foundation » (p. 280-281 de l'édition de 1965).
# ↑ Lea 1906-1907, tome IV [archive], livre IX, chapitre 2, page 517 : « There is no question that the number of these has been greatly exaggerated in popular belief, an exaggeration to which Llorente has largely contributed by his absurd method of computation… ». De même, Gérard Dufour, spécialiste reconnu de Llorente, écrit dans l'article Juan Antonio Llorente, de servidor a crítico de la Inquisición (Historia 16, no 83, 1983, (ISSN 0210-6353 [archive])) : « Lo que interesaba en la Historia crítica no era tanto lo que decía Llorente como lo que permitía decir contra los ultrarrealistas de otra sociedad secreta, muy temida por los liberales franceses: Congrégation. Creyendo hacer una obra histórica, Llorente había hecho obra política ».

Prenons un exemple: vous connaissez le romain Le Vicaire écrit par un certain Hochhut, et porté au cinéma par C Gavras (Amen), sur le rôle de PieXII pendant la guerre. J'ai cherché la réaction du Vatican à ce roman. La seule que j'ai trouvée est (site du Vatican): Hochhut est un propagandiste bolchévique.

Permettez-moi aussi deux citations:
"Si l'extermination a pu avoir lieu aussi facilement, c'est que les Alliés ont fait comme s'ils ne savaient pas."
Jan Karski, par Yannick Haenel


"Je l'ai su, mais je ne l'ai pas cru. Et parce que je ne l'ai pas cru, je ne l'ai pas su."
Raymond Aron, cité par Claude Lanzmann

Atteinte du point Godwin !! Sur Amen je vous confirme qu'il s'agit d'un roman de propagande et d'autres ici vous le confirmeront.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Parler de la Shoah dans un sujet sur l'Inquisition me semble en effet une belle démonstration des mécanismes du "point Godwin" et des façons de l'atteindre.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

J'allais mettre un message sur cette note de wikipedia, mais vous l'avez mis. Par contre le paragraphe de wiki en anglais est un peu plus charpenté (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_In ... eath_tolls). Il propose des éléments de méthode et arrive à une estimation entre 3 et 5000.

Malheureusement je n'ai pas de recul quant à ces chiffres.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Godwin: je ne vois pas comment j'aurais pu publier un bouquin sur la violence monothéiste sans évoquer, ne serait-ce qu'a minima (mes lecteurs juifs me reprochent assez ce régime minimum), l'antisémitisme. J'ai en particulier essayé de voir par quels arguments l'Eglise avait réagi à Hochhut. Je n'ai trouvé que cette affirmation péremptoire, non étayée, le recours au bouc émissaire le plus stéréotypé. Mais je n'ai pas d'actions chez Hochhut ni chez C Gavras, et si vous avez des réfutations plus convaincantes, je suis preneur.
Autre test: est-il selon vous possible qu'il ait existé chez les Jésuites un "décret de sang pur" interdisant jusqu'après la guerre à quiconque avait un aïeul juif dans son ascendance à 4 ou 5 générations d'entrer dans la Compagnie?

Nous parlions en ce lieu de l'inquisition, je vous le rappelle... Donc oui point Godwin atteint et obtenu avec mention car en moins de 10 messages. Enfin je vous rappelle que les Nazi n'étaient pas de grands chrétiens et ils étaient même plutôt anti chrétiens.

Sur la compagnie de Jésus je ne sais pas mais je vous soupconne d'avoir un argument massue dans votre besace pour avance ce genre de chose. Allez y on vous lit...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron