Aigle a écrit :
Une suggestion cher Jefferson : ne répondez pas aux débats qui ne vous intéressent pas ...
C'est ce que je vais faire, oui. Je me demande même si je vais continuer à débattre de quoi que ce soit à l'avenir.
Aigle a écrit :
Et il ne me semble que vous défendez mal votre position (si j'ai bien compris vos allusions : vous niez la dimension religieuse du conflit) en multipliant les arguments de forme pour ne pas aborder le fond.
Visiblement, vous ne comprenez pas ma démarche. Mes arguments ne sont pas "de forme" - interroger la question elle-même, ce me semble être un fondamental de la démarche historique.
Et je ne nie pas la dimension religieuse du conflit,
je nie qu'elle joue une part sérieuse dans l'origine de la révolte. Hors, Jérôme présente cet élément comme "la" spécificité vendéenne, à l'origine de la révolte et la cause probable de son pourrissement. Après, c'est autre chose - à force de présenter les révoltés vendéens comme des fanatiques catholiques, les Vendéens eux-mêmes se sont probablement identifiés aux représentations que des conventionnels totalement hystériques faisaient d'eux à Paris.
Aigle a écrit :
On peut aussi modifier la charte pour imposer la mention de sources, pourquoi pas ? On peut aussi interdire toute référence à Wikipedia, pourquoi pas ?
Je vote pour. Au moins pour Wikipedia.
Aigle a écrit :
Pour ma part la déchristianisation au XVIII e siècle en Vendée, en Bretagne ou ailleurs en France me semble un sujet de débat légitime. De même qu'il est légitime de débatte des causes des guerres de Vendée tout autant que de celles de la guerre des Gaules... Dire que le débat est vif sur la Vendée est une évidence : vos propres actions le démontrent. Seriez vous aussi sensible à un débat sur l'origine des guerres de religion ou sur la révolte des camisards ?
J'interviens sur des sujets sur lesquels j'ai quelques connaissances, et pour lesquels, donc, je peux distinguer le biais des questions. Et vous voyez, vous-même, vous êtes à côté de la question d'origine, tant elle est mal posée. Jérome interpelle le forum sur un curé du XVIIIème, pré-révolutionnaire, et vous êtes en train de me parler de déchristianisation.
Je fais remarquer à Jérôme qu'on ne peux pas poser comme prémisse l'influence d'un curé sur la révolte vendéenne, puisque l'élément proprement catholique de la révolte a été largement relativisé par l'historiographie des cinquante dernières années. Donc, pour proposer des explications "originales", vous ne pouvez pas faire l'impasse sur l'historiographie du sujet ces dernières années. Donc, ces sources et des arguments d'autorité.
Tiens, par exemple, un article de Claude Petitfrêre, disciple de Godechot, qui date de 1977, c'est dire - on était déjà revenu des origines proprement catholiques :
http://www.persee.fr/doc/abpo_0399-0826 ... _84_4_2913Sinon, débattez autant que vous voulez dans le vent, en ignorant les apports de l'historiographie - avec un peu de chance, quelqu'un ici réinventera la poudre.