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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 08 Juil 2014 15:48 
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Grégoire de Tours
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Sam_ a écrit :
La diffusion par ailleurs de l'Evangile ne serait pas venu de Rome ou directement d'Orient mais bien de Carthage par les antiques fondations puniques comme le souligne Augustin d'Hippone.


Je n'ai pas bien saisi ce passage. Ca veux dire quoi les "antiques fondations puniques" dans ce contexte ? Que le christianisme africain ai été directement "révélé" sur place :?:

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Message Publié : 08 Juil 2014 18:48 
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Georges Duby
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Pas "révélé" comme vous dites, mais "diffusé" par les structures locales anciennes, le mot révélé étant inapproprié. Tel est bien le cas de " L'Afrique" antique, ouverte à l'influence de l' hellénisation puis christianisée à grande vitesse par exemple dans la région de Carthage, ce qui a fait supposer aux historiens que la nouvelle religion s'était répandue au sein de communautés juives converties de la grande cité commerçante et maritime dès la fin du 1er siècle. Communautés juives très nombreuses en Afrique romaine,
Tertullien développera un christianisme très particulier, parlant grec au départ, asiate, puis utilisant le latin, plutôt hostile à Rome et nationaliste, combattif, portant des controverses ardentes, avec création au 3è siècle de nombreux Evêchés permettant d'importants conciles.
Il y aurait beaucoup à dire sur le particularisme africain de l'Eglise, son épiscopalisme notamment hostile à un commandement romain et mené par Cyprien qui exige que Rome respecte les prérogatives de l'Eglise locale.
L'Eglise africaine est puissante et elle comporte au 4è siècle des centaines d'évêchés.

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Message Publié : 09 Juil 2014 17:06 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Alger, Algerie
Donc, avant de gagner Carthage le Christianisme est bien devenu de quelque part, soit de Rome soit d'Orient. Non ?

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Message Publié : 09 Juil 2014 19:22 
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Georges Duby
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Oui, un courant de type oriental serait venu de l'extérieur, Rome probablement, qui a touché d'abord les nombreux juifs de Carthage grande ville de commerce maritime. Mais ce n'est pas une "révélation" qui concerne une intervention divine directe.

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Message Publié : 09 Juil 2014 19:24 
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Alain.g a écrit :
Oui, un courant de type oriental serait venu de l'extérieur, Rome probablement, qui a touché d'abord les nombreux juifs de Carthage grande ville de commerce maritime. Mais ce n'est pas une "révélation" qui concerne une intervention divine directe.


Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi c'est la langue grecque qui a servi de vecteur et pas l'araméen ?

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Message Publié : 09 Juil 2014 21:15 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Parce que Carthage a été hellénisée selon les auteurs, parlant grec donc. Il y a eu une mission chrétienne araméenne mais elle opérait à l'Est, vers l'Arabie, Jordanie, Phénicie (Danielou). Les juifs romains au nombre de 30.000 selon un auteur, parlaient "largement grec et aussi latin" (Aux origines du christianisme). Ils sont probablement à l'origine du christianisme de l'Afrique romaine (Tunisie et Constantinois).
Le premier christianisme est à la croisée des chemins entre judaisme et hellénisme en raison de l'hellénisation de sa zone de naissance. Les quatre évangiles ont été rédigés en grec, langue de l'administration et de l'élite.

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