Nous sommes actuellement le 12 Nov 2019 7:59

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 30 Juin 2005 15:17 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
L'oeuvre de Petronius Arbiter (l'arbite de l'élégance sous Néron) ne nous a laissé que quelques extraits dont une parodie très acerbe de la crucifixion, une farce connue sous le nom de 'la Matrone d'Éphèse' (la mère de Jésus-Christ y vécut ses dernières années).

Essentiellement cette 'farce' décrivait comment le Centurion qui venait de crucifier 3 larrons, séduit une veuve qui pleurait sutr le corps de son mari et pendant qu'il la baisait on lui vola le corps d'un des 3 suppliciés, que le Centurion et la veuve remplacèrent par le corps du mari cocufié...

Cette farce fut écrite vers 61 de notre Ère (en 66, sur ordre de Néron, Petronius se suicida, en donnant des banquets sur plusieurs jours).

Si Jésus-Christ avait péri vers 30-33 de notre Ère, comme seuls l'affirment les 4 Évangélistes agréés par l'Église, COMMENT EN SEULEMENT 30 ANS UNE IMPORTANTE FRACTION DES CITOYENS DE LA VILLE DE ROME AURAIT-ELLE PU ÊTRE GAGNÉE PAR SON ENSEIGNEMENT ???? À un point tel que les Auteurs de la Cour Impériale se seraient attaqués à cette philosophie orientale menacab=nt le Régime, en moins de 30 ans??????

IMPOSSIBLE !

Il faut rechercher plus loin dans le temps l'existence de ce Jésus Roi des Juifs crucifié par les Romains.

Or, un tel Jésus a existé, et était le Roi des Juifs, il s'agit de Mattathias-Antigone, de la Dynastie héréditaire des Jésus (Grands-Prêtres du Temple de Jérusalem) crucifié par les Romains soudoyés par Hérode le Grand EN 37 AVANT NOTRE ÈRE!

De plus, ce Mattathias-Antigone avait été mis sur son trône par le Roi-Philosophe Antiochus de Commagène, fondateur d'une religion adoptée par une large fédération de Nations asiatiques, religion qui inspira Octave-Auguste.

À l'époque de Néron, un conflit aurait surgi entre les tenants d'un Culte à l'Empereur et ceux d'un Culte centré autour de ce Jésus, les DEUX Cultes originant du MÊME point de départ, la religion fondée en Commagène en 101 avant notre Ère par le père d'Antiochus et qui se voulait un synchrétisme de toutes les Fois existantes alors.

Il nous faut ré-écrire l'Histoire de ce temps ...

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 16:38 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Le Satyricon: une oeuvre rare bien digne d'être rejouée par les bénévoles d'Act-up ! :lol:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Juin 2005 16:59 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Hérodote a écrit :
COMMENT EN SEULEMENT 30 ANS UNE IMPORTANTE FRACTION DES CITOYENS DE LA VILLE DE ROME AURAIT-ELLE PU ÊTRE GAGNÉE PAR SON ENSEIGNEMENT ???? À un point tel que les Auteurs de la Cour Impériale se seraient attaqués à cette philosophie orientale menacab=nt le Régime, en moins de 30 ans??????

IMPOSSIBLE !


D'où c'est impossible ? 30 ans ou 60 ans, ça ne change pas grand chose de toute façon, et puis les idées vont très vite. Arrêtez d'émettre des suppositions avec des arguments toujours très faiblards, ça devient très lourd.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Juin 2005 17:15 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Zunkir a écrit :

D'où c'est impossible ? 30 ans ou 60 ans, ça ne change pas grand chose de toute façon, et puis les idées vont très vite. Arrêtez d'émettre des suppositions avec des arguments toujours très faiblards, ça devient très lourd.


De 37 avant notre Ère (mort d'Antigone-Matthatias), à 61 de notre calendrier (compisition du Satyricon), ça donne 98 ans.

Je retire le mot impossible, pour lui substituer celui de 'miraculeux'.

Merci de vos bon conseils !

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 17:31 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Juin 2005 22:15
Message(s) : 27
vous semblez sauter un maillon... où est l'évidence que la crucifixion était réservée aux seuls crétiens ?

_________________
à+


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 18:05 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Petronius référait à la veuve comme étant 'Matrone d'Éphèse', Cité où Marie passa ses dernières années ...

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 18:14 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Autant pour moi sur l'erreur de calcul, je me suis embrouillé dans la date de départ ...
Si la différence d'une trentaine d'années est effectivement à considérer comme trop faible, cela doit dans ce cas avoir éveillé l'attention d'un des nombreux historiens travaillant sur cette période. Ce genre de choses ne peut être passé inaperçu, vu comment le Ier siècle chrétien est passé au crible par les spécialistes. Dans ce cas vous n'aurez pas de mal à trouver quelque chose. Si en revanche vous ne trouvez rien dans cette direction, c'est sans doute qu'il n'y a rien à trouver ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 18:46 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Hérodote a écrit :
Petronius référait à la veuve comme étant 'Matrone d'Éphèse', Cité où Marie passa ses dernières années ...

Hum... dans l'Antiquité, Ephèse était surtout connue comme étant la cité d'Artémis et on venait, de toutes parts, la combler d'offrandes. Vu le mépris qu'éprouvaient les Romains pour le christianisme à cette époque, il est même vraisemblable qu'il ne connaissait même pas le nom ni l'existence de Marie, donc savoir qu'elle aurait fini ses jours à Ephèse...

Tout cela est extrêmement hypothétique, mais bon vous écrivez un roman après tout... :lol:

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 18:51 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Juin 2005 22:15
Message(s) : 27
Hérodote a écrit :
Petronius référait à la veuve comme étant 'Matrone d'Éphèse', Cité où Marie passa ses dernières années ...

«contes éphésiaques» ça doit être ça qui a donné l'idée à Pétrone

_________________
à+


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 19:13 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Juin 2005 22:15
Message(s) : 27
moi a écrit :
«contes éphésiaques» ça doit être ça qui a donné l'idée à Pétrone

bof une grosse bourde, c'est contes milésiaques évidamment donc rien à voir dans ce contexte, je m'excuse

_________________
à+


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 19:58 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5368
Concrètement Hérodote, vous poursuivez quel but ? Prouver le le Dieu des Chrétiens n'existe pas ? Que Dieu n'existe pas ? D'autres s'y sont cassé les dents, d'autres moins fanfarons y ont renoncé...

Votre obsession à affirmer votre thèse à coups de pseudo-sensationnel devient lourde. Mais lourde ! :roll:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 20:07 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Cuchlainn a écrit :
Prouver le le Dieu des Chrétiens n'existe pas ?


Ce n'est pas si difficile, si l'on s'en tient à démontrer que le Christ n'est pas "Dieu-Le-Fils". Mais on aborde les questions de foi.

Par contre, prouver que Dieu n'existe pas, j'attends toujours ! :lol:

Le hasard et la nécessité... Comme cause première de l'existence ! Vaste blague ! :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 20:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
L'antique Milet, c'est la banlieu d'Éphèse en quelque sorte.

Citer :
donc savoir qu'elle aurait fini ses jours à Ephèse...


Selon la Tradition Catholique, pas selon les grands Auteurs de l'Antiquité qui sont muets sur l'existence de Marie et de son fils Jésus-Christ (le paragraphe dans Flavius Josèphe encensant Jésus est manifetement un faux. Et la courte mention par Tacite d'un semeur de troubles à Rome nommé Crestus peut s'appliquer à bien d'autres choses.



Citer :
Si en revanche vous ne trouvez rien dans cette direction, c'est sans doute qu'il n'y a rien à trouver ...


Depuis l'avènement de l'Internet, toutes les archives de l'Humanité sont à la disposition des Chercheurs, ainsi que toute la somme Archéologique et l'exégèse des derniers siècles. Grâce à une banque de données reconstituée, nous pourrons tirer un éclairage nouveau sur l'origine du Christianisme.

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 20:37 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Citer :
Concrètement Hérodote, vous poursuivez quel but ? Prouver le le Dieu des Chrétiens n'existe pas ? Que Dieu n'existe pas ? D'autres s'y sont cassé les dents, d'autres moins fanfarons y ont renoncé...

Votre obsession à affirmer votre thèse à coups de pseudo-sensationnel devient lourde. Mais lourde !


Cuchlainn,

je proteste! Pourquoi vous attaquez-vous à ma personne, cardiaque, diabétique, presque aveugle et me traitez-vous de fanfaron. Pourquoi ne pas démontrer la fausseté de mes affirmations ou des datations que je vous présente?

Ce que je recherche: à comprendre ce qui s'est RÉELLEMENT passé au début de notre Ère

Roy-Henry,
Citer :
Le hasard et la nécessité... Comme cause première de l'existence ! Vaste blague !


Ah là vous vous en prenez à MA Croyance !

Je ne vous ai pas manqué de respect, ni aux Croyants, ni envers les Chrétiens, ni envers les Papistes, alors pourquoi cette dérision infondée envers une Hypothèse Scientifique? Hasard et nécessité conjugués aux propriétés de la matière peuvent expliquer l'Univers ...

Écoutez, je ne peux être le responsable de la crucifixion de Jésus Roi des Juifs en 37 avant Jésus-Christ par les Romains soudoyés par Hérode le Grand. Si ça vous intéresse, je peux vous donner les détails de la Géo-politique de ce temps, mais je ne saurais être responsable de la version catholique !

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2005 20:42 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Hérodote a écrit :
L'antique Milet, c'est la banlieu d'Éphèse en quelque sorte.


Pas du tout, ces deux villes sont assez éloignées l'une de l'autre, et Milet a une place plus importante qu'Ephèse, au moins dans les premiers temps de l'Antiquité grecque (XIIIè-Vè siècle). C'est alors l'une des cités les plus importantes du monde grec (cf. Thalès, Anaximandre, Anaximène, Hécatée). Donc en faire la "banlieue d'Ephèse, c'est très réducteur, eu égard à la grandeur de cette cité. Mais je m'écarte du sujet.

Citer :
Citer :
Si en revanche vous ne trouvez rien dans cette direction, c'est sans doute qu'il n'y a rien à trouver ...


Depuis l'avènement de l'Internet, toutes les archives de l'Humanité sont à la disposition des Chercheurs, ainsi que toute la somme Archéologique et l'exégèse des derniers siècles. Grâce à une banque de données reconstituée, nous pourrons tirer un éclairage nouveau sur l'origine du Christianisme.


Mais il vaut mieux faire confiance aux spécialistes de la question, qui ont une formation béton, ont des exigences, sont sérieux, passent leur vie à étudier les textes de l'époque (et pas que la Bible) et ne font pas cela comme un passe-temps, et qui sont à la pointe pour la connaissance des sources de l'époque (et c'est d'ailleurs grâce à eux que vous y avez accès sur la Toile). Ils parlent grec, romain, araméen, hébreu, discutent autour de problèmes philologiques, de papyrologie, etc. donc sont très bien armés pour étudier ces sources. Alors vaut mieux se fier à eux au risque de faire fausse route ...
On devient pas un exégète du jour au lendemain, on ne s'auto-proclame pas spécialiste de la question simplement en lisant les sources. C'est là où vous faites fausse route, surtout quand on voit votre niveau en méthodologie, qui est risible, alors que vous avez de très hautes prétentions.
Alors aller voir les sources c'est bien, mais ignorer le travail des Historiens est une erreur, surtout si d'un autre côté vous prétendez vouloir chercher ici des avis de "spécialistes", ce qu'aucun des participants de ce forum n'est réellement à ma connaissance.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB