Allons ! Depuis des mois vous AFFIRMEZ diverses choses, y compris en in-cauda venenum de posts sans aucun rapport ! Pire que Caton...
Je vous reproche cette attitude qui n'est PAS celle d'un chercheur. Vous parlez vous-même de votre CROYANCE ! Je vous reproche une attitude, alors ne m'accusez pas d'attaques personnelles - je ne vous connais pas et concrètement, que vous soyez cardiaque, diabétique, brun, blond, bleu, vert avec des piquants, je m'en fiche et ça ne changera rien à mes messages !

Il y a une quarantaine de kilomètres entre les 2 villes, un rien, pour un Canadien ... Milet occupa le rang de Métropole asiatique bien avant Éphèse qui la supplanta.



Absolument, et c'est pourquoi leurs travaux font eux aussi partie de la base de données que je suis à concocter... Et j'estime que beaucoup parmi les Intervenants de Passion-Histoire sont des Exégètes de l'Histoire ...

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Spartacus avait raison ...

J'aurais parié là-dessus !

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Spartacus avait raison ...

C'est bien de vouloir flatter notre ego, mais "Exégètes de l'Histoire", ça veut rien dire (même si la formule peut paraître esthétique).
Cela me rassure que vous disiez lire des ouvrages d'historiens, parce qu'à voir ce que vous dites, on en doute. Maintenant il serait temps pour vous de mettre ces lectures à profit ...

D'accord. Merci de reconnaître que c'est une croyance. Alors, en tant que telle, je la respecte.



D'accord encore pour admettre que c'est une hypothèse. Mais elle n'est pas scientifique. Elle est principalement soutenue par des scientifiques: ce n'est pas la même chose..

Certainement pas au sens où je l'ai écrit.

Je reposte donc la phrase ENTIERE :


Faites attention, parce qu'entre accusations fausses ("vous vous attaquez à ma personne" et citations tronquées et déformées, vous passez les bornes.
Stimrat's ?

Justement, cela contredit votre thèse comme quoi Petrone fait allusion à Marie dans sa farce connue sous le nom de la Matrone d'Éphèse. Je ne comprends rien à votre argumentation...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Bonjour Clio,

je postule que dès l'année 61 de notre calendrier une opposition existait entre les tenants d'un Culte à Rome et à l'Empereur et ceux qui adoraient un Jésus-Christ crucifié et Roi des Juifs. Et que ces deux religions avaient été inspirées par le Culte fondé en Commagène.

Selon l'histoire sanctifiée par les Catholiques, Marie la Vierge Théogénitrice serait décédée à Éphèse en 58 de notre Ère et le titre de la farce de Petronius, la Matrone d'Éphèse, indiquerait une forme de dérision envers les disciples de ce Messie Roi des Juifs.

Pour que cette dérision atteigne jusqu'aux cercles de Néron, qui aurait connu et discuté avec Pierre et Paul, (et Simon le Mage, et Balbillus l'Astrologue) c'est que cette secte était déjà répandue dans l'Empire. Or si Jésus avait péri en 37 AVANT notre Ère, cette expansion serait plus compréhensible que dans l'hypothèse officielle de sa naissance vers l'an 1 (et mort en 33), ce qui ne laisserait qu'un trop court laps de temps pour expliquer sa progression miraculeuse de son Église.

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Spartacus avait raison ...

Voilà, on a répondu à ma demande, on a ouvert un forum de pata-histoire
Comme toujours, vous basez toute votre démonstration sur une hypothèse non vérifiée: la matronne en question, dans le titre de la pièce, serait Marie.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Ou plutôt le "supposé culte fondé en Commagène", dont on attend toujours la preuve de l'existence.



C'est vous qui trouvez ça court. En 30 ans, il s'en passe des choses. A titre de comparaison (ça vaut ce que ça vaut), c'est le temps qu'il faut à l'Islam pour dominer toute l'Arabie, la Palestine, la Syrie, puis abattre l'Empire Perse. Alors l'existence d'une communauté chrétienne à Rome, centre de l'Empire, vers où tout converge (donc les idées), 30 ans après la mort du Christ, c'est assez probable et pas si miraculeux que ça, si on constate la vitesse à laquelle cette religion se propage une fois prise en main par Saint Pierre et Saint Paul.

Cornegidouille ! Ce n'est pas que nous ne puissions, par notre science en physique, faire surgir de terre les hypothèses les plus étranges, mais ce sont vos procédés, Monsieur, qui nous indignent !


Booon ! Mais les catholiques d'alors, ils croient et soutiennent ces dates (+33 et +58) "toutes récentes" alors qu'en réalité tout cela se serait passé soixante ans plus tôt ? Dans le cas contraire, comment relier à l'affaire la farce de Petronius ?