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Message Publié : 19 Oct 2005 17:21 
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Plutarque
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Que sait-on de la religion des Hébreux avant la révélation de Yavhé à Abraham? J'ai entendu parler des Qénites qui honnorait une montagne et le soufle de Yavhé ou encore la version de Dan Brown selon laquelle les ancêtres des hébreux adoraient un principe féminin à l'emplacement du emple de Salomon. Mais où est la vérité la dedans?

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Message Publié : 19 Oct 2005 17:42 
J'irais en tout cas surtout pas la chercher dans Dan Brown et les stupidités commerciales de Da Vinci Code.

Mélangeons pas. Ici c'est de l'histoire que l'on fait et pas avec de telles réferences.


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Message Publié : 19 Oct 2005 17:58 
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Polybe
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avant d'être Hébreux, il me semble qu'ils suivaient le polythéisme sumérien : la déesse-mère Nammu, la Divine triade : An, Enlil, Enki, les Dieux "qui décrètent le destin" etc

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Message Publié : 19 Oct 2005 19:23 
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Jules Michelet
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Citer :
Que sait-on de la religion des Hébreux avant la révélation de Yavhé à Abraham?

Historiquement Yavhé n'a probablement pas dû se révéler à Abraham... Tout deux sont des personnages imaginaires...

Avant de passer au monothéiste les hébreux étaient polythéistes.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_yahwisme_ancien.asp

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Message Publié : 19 Oct 2005 19:25 
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Jules Michelet
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Citer :
avant d'être Hébreux, il me semble qu'ils suivaient le polythéisme sumérien

Je ne vois pas où vous avez put trouver cette info ??? Les hébreux sont sémites et leur religion polythéiste originelle devait vraissemblablement être assez proche des polythéïsmes des autres peuples sémites de la région. Mais les sumériens ne sont pas sémites... ni par la langue, ni par la religion, ni par la culture... même si il y'a eû quelques emprunts.

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Message Publié : 19 Oct 2005 20:45 
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Polybe
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Skipp a écrit :
Citer :
avant d'être Hébreux, il me semble qu'ils suivaient le polythéisme sumérien

Je ne vois pas où vous avez put trouver cette info ??? Les hébreux sont sémites et leur religion polythéiste originelle devait vraissemblablement être assez proche des polythéïsmes des autres peuples sémites de la région. Mais les sumériens ne sont pas sémites... ni par la langue, ni par la religion, ni par la culture... même si il y'a eû quelques emprunts.


j'ai écris : il me semble qu'
Après vérification, j'ai constaté que google propose plusieurs pages sur le polythéisme sumérien. Certaines relient cette religion aux Hébreux. Auriez-vous une autre réponse ? (avec les preuves à l'appui, cela va de soi)

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Message Publié : 20 Oct 2005 11:11 
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Plutarque
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Le polythéisme cananéen, parfois appelé judéo-paganisme, est la religion précédant le yahwisme chez les Judéens.


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Message Publié : 20 Oct 2005 11:31 
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Jules Michelet
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En gros les divinités canaanennes sont :
- Dagan/Dagon (El/Ilu, "le dieu", dans la mythologie ugaritique), divinité agraire ; présenté à Ugarit comme le père des dieux
- le dieu de l'Orage Adad, Addu, Hadad, qui devient Ba'al ("le seigneur"), par exemple à Ugarit ; c'est la divinité principale des panthéons canaanéens, et aussi en Syrie
- Astarte, divinité féminine importante, la planète Venus, déesse de l'Amour
- Anat, la soeur de Ba'al
- Ashirat, l'épouse de Dagan

Ces divinités sont surtout connues par les textes d'Ugarit, mais aussi par les nom des habitants du Levant, les textes égyptiens (Ba'al et Ashtarte disposant d'un culte en Egypte, le premier étant assimilé à Seth), et aussi la Bible, qui fustige les "faux dieux", dont Ba'al est le principal.


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Message Publié : 21 Oct 2005 1:19 
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Plutarque
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Zunkir, c'est à peu près ça mais...

Dagon est un dieu philistin, il me semble.

Sinon, pour une petite liste précise, tirée de mon forum:

Citer :
Adad

sem. adad, “orage” (?) => arabe haddath, tonnerre

Dieu sémitique de l’orage, de la guerre et de la fertilité. Par la suite son culte fut confondu avec celui du dieu sumérien Dumuzi, dieu qui meurt et renaît. Devenu Adôn, un des surnoms de Yahweh dans la Bible, mais aussi le dieu Adonis*. Plus connu sous le titre honorifique de Baal, “le Seigneur”. Epoux de la déesse Anat.

Allah

“le dieu Ilah” <= sem. ‘L, “le ciel” => hebr. Eloha, canan. El, ass-b. Il
Dieu arabe pré-islamique du ciel, époux de la déesse Allat* et père des dieux Aziz* et Bol* comme des déesses Manat* et Uzza* (Ashtoreth*). Deviendra le dieu monothéiste de l’islam.

Baal
(heb. Baal, assyr. Bel, arabe Bôl, phen. Baal)

sem. B’l, “le seigneur”

Surnom de nombreux dieux sémitiques, le féminin étant Baalat. Plus généralement, désigne le dieu sémitique de l’orage, de la guerre et de la fertilité, Adad*.

El

“dieu” <= sem. *’L, “ciel” => arabe Allah, hebr. Eloha, canan. El

Dieu sémitique du ciel, honoré notamment chez les Syriens, les Ougarites, les Arabes et les Hébreux. Il est El Elyon à Jérusalem, Allah* à la Mecque, Il à Babylone. La forme ultérieure de son nom hébreu est Eloha. Ancêtre du dieu monothéiste juif, chrétien et musulman. Réside sur le Mont Lel ou sur le Mont Zaphon (Mt Casios). Père des dieux et des hommes, époux de la déesse Asherah* ou Elat, père de Baal* et de Shamash*. Appelé “le Taureau du Ciel”.

Eshmun

sémitique

Dieu sémitique de la santé et de la médecine. Honoré en particulier en Phénicie et à Carthage.

Koshar
(assyr. Khusor, jud. Kothar, oug. Koshar)

sem. “habile”

Dieu sémitique du feu et de la forge, équivalent sémite du grec Héphaistos*. Forge les armes de Baal* et d’Anath*.

Reshef

sémitique

Dieu sémitique occidental (assyrien, juif, phénicien) de la guerre et de la peste.

Shamash
(ass. Shamash, ar. Chams, can. Shams)

<= Sem. *Sh’msh, “le soleil”

Dieu sémitique du soleil et de la justice. Il est Shamash à Babylone, Chams chez les Arabes, Shams chez les anciens Hébreux et les Cananéens, Shams chez les Phéniciens. Il est aussi le héros de la bible Sem, père éponyme des Sémites.

Yahweh

aram. Yavu, “la divinité, le seigneur”

Nom monothéiste juif du dieu sémitique du ciel, El*.

Yarih

can. "lune"

Dieu cananéen de la lune.

Shahar

can. "aurore"

Dieu cananéen de l'aurore, père d'Helel (dieu de l'étoile du matin = Satan).


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Message Publié : 21 Oct 2005 8:14 
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Plutarque
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Ouis mais les philistin étaient sémites il me semble?

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Message Publié : 21 Oct 2005 9:26 
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Jules Michelet
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Tom Stahler a écrit :
Dagon est un dieu philistin, il me semble.


Non, Dagan est attesté dès la fin du IIIè millénaire en Syrie, et il a un grand lieu de culte à Terqa sur le Moyen Euphrate à l'époque amorrite. Les Philistins l'ont repris aux peuples du Levant. Ceux-ci étaient à l'origine des Indo-européens, sémitisés après leur installation au Proche-Orient (on a du discuter de cela dans le forum sur le Proche Orient Ancien).

Citer :
Shamash
(ass. Shamash, ar. Chams, can. Shams)

<= Sem. *Sh’msh, “le soleil”

Dieu sémitique du soleil et de la justice. Il est Shamash à Babylone, Chams chez les Arabes, Shams chez les anciens Hébreux et les Cananéens, Shams chez les Phéniciens. Il est aussi le héros de la bible Sem, père éponyme des Sémites.


Je crois que les Canaanéens avaient une déesse féminine pour le Soleil, nommée Shapash. C'est en tout cas la déesse-soleil d'Ugarit.


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Message Publié : 21 Oct 2005 9:47 
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D'accord avec Zunkir. Les philistins sont d'origines IE mais se sont tellement bien intégrés au milieu des peuples sémites environnant qu'ils en ont perdus toutes références culturelles à leur origine IE. A priori seule la poterie philistinne possède une certaine ressemblance avec les poteries grecque de l'époque et seules quelques noms de personnages philistins seraient d'origines IE (dont selon certains: Goliath).

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Message Publié : 21 Oct 2005 12:09 
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Plutarque
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
Citer :
Je crois que les Canaanéens avaient une déesse féminine pour le Soleil, nommée Shapash. C'est en tout cas la déesse-soleil d'Ugarit.


C'est exact, il y avait Shapash, la "lanterne du monde", à côté d'un dieu Shams reconstituable.


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Message Publié : 22 Oct 2005 6:29 
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Les Hébreux adorent le dieu sumérien El.
Citer :
Quand les premiers clans hébreux descendirent de la haute Mésopotamie vers la Palestine, et parmi eux le clan d’Abraham, ils s’en tenaient à la tradition religieuse caractéristique des régions que peuplaient les Amorrites : leur croyance fondamentale était la foi à un lien personnel qui unissait le clan et son dieu, le chef de chaque clan étant responsable des rapports religieux ainsi établis. On ne peut donc s’étonner de voir la Bible parler du dieu qu’adoraient Abraham et son clan comme du « dieu d’Abraham ». Mais lorsque les clans hébreux eurent établi des rapports avec le monde cananéen, ils adoptèrent généralement pour dieu du clan le plus grand des dieux du panthéon cananéen, El ; ils l’adorèrent là où les Cananéens l’adoraient eux-mêmes, à Jérusalem, Bersabée, Béthel…, mais dès les origines ils n’allèrent pas plus loin que l’adoption d’une personnalité divine particulièrement grande et forte ; ils rejetèrent très tôt, semble-t-il, les formes naturalistes du culte, et leur rituel dépouillé ne connut dès l’origine ni prêtres ni cérémonie orgiastiques. Le nom même d’Israël, c’est-à-dire sans doute : « Que le dieu El soit fort », témoigne de cette unification de la pensée religieuse de la pensée religieuse des clans qui s’étaient groupés ; […] Moïse n’a pu être ce que la Bible fait de lui dans ses textes tardifs, c’est-à-dire l’organisateur de la vie d’Israël jusque dans les détails de sa législation. Mais il a été celui par qui Iahvé fut révélé à la tribu de Jacob et à ceux qui l’accompagnaient dans sa fuite, après que Moïse lui-même eut été l’objet d’une révélation que le texte de l’Exode présente en deux épisodes […] le nom « Iahvé », signifiant seulement « il est » […]

1971, Le monde et son histoire – Le monde antique et les débuts du Moyen Âge

Loin d'être seul dans le panthéon hébreux, El est le seul à être adoré par les Hébreux.
Citer :
Quand ils s’installèrent en Canaan, les Israélites étaient le peuple de Iahvé, le dieu jaloux, irréductible aux autres dieux, qui avait imposé aux siens la circoncision comme signe de son Alliance ; ce n’était nullement un dieu universel, mais un dieu combattant, formidable aux autres peuples et aux autres dieux : loin d’être un monothéisme, la religion des Israélites était au plus une monolâtrie.

1971, Le monde et son histoire – Le monde antique et les débuts du Moyen Âge

Ce sont les Hébreux déportés en Perse qui découvrent le mazdéisme avec sa lutte entre le Bien et le Mal, l'Apocalypse, Armaggedon et un proto-monothéisme prêché par Zoroastre (les dieux perses ne sont en fait qu'une facette du plus grand d'entre eux).

Ces déportés hébreux font la synthèse entre leur monolâtrie et le mazdéisme de Zoroastre pour en faire le judaïsme originel, vers le milieu du 1er millénaire av. J.-C., avant de retourner au Proche-Orient.


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Message Publié : 22 Oct 2005 10:11 
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Jules Michelet
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Geopolis a écrit :
Les Hébreux adorent le dieu sumérien El


El n'est pas du tout sumérien. Son nom se base sur le terme sémitique ilu, signifiant "le dieu".

Citer :
Ce sont les Hébreux déportés en Perse qui découvrent le mazdéisme avec sa lutte entre le Bien et le Mal, l'Apocalypse, Armaggedon et un proto-monothéisme prêché par Zoroastre (les dieux perses ne sont en fait qu'une facette du plus grand d'entre eux).

Ces déportés hébreux font la synthèse entre leur monolâtrie et le mazdéisme de Zoroastre pour en faire le judaïsme originel, vers le milieu du 1er millénaire av. J.-C., avant de retourner au Proche-Orient.


Je ne sais pas si l'influence du Mazdéisme sur le Christianisme a été si forte que cela, d'autant plus qu'on a souvent du mal à évaluer l'importance de cette religion dans l'Empire achéménide.


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