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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Je n'ai dit ce que j'ai dit que pour la situation où l'on considère les évangiles comme source historique !!!
Je n'ai pas dit de prendre les évangiles comme parole d'encyclopédie !

J'ai juste affirmé pour ceux qui comme Lothar prenne l'évangile comme parole d'évangile que les évangiles affirment cela.

Je commence à avoir mal à la tête moi!!

Est-ce-que vous croyez que Napoléon a existe puisque vous n'étiez pas là pour le verifier? Qu'est-ce-qui vous prouve que les archives disent la vérité ?

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"La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours" Coluche

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Et qui vous garantie que ces histoires et ces archives, actes de mariages sont vrais? Qui en prouvent la bonne foi et la Vérité?
Votre confiance en ces archives et en ceux qui les ont écrites?
Alors souffrer que d'aucuns aient confiance en la Véracité des Ecritures qui contiennent, ne vous en déplaisent, des sujets quelque peu plus intéressants et importants que l'histoire de votre aïeul et de Napoléon (fusse aux dires de certains ce "champignon impérial"(Joseph de Maistre) un grand homme).

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Salut

Et moi qui croyais que le monde des historiens était un monde sérieux ! ne trouvez-vous pas vos querelles puériles ?

Tout ce que vous allez gagner c'est le blocage de se sujet, d'autant plus facilement, que depuis un certain temps on tourne en rond.

Il est communément admis que jésus était un personnage réel, et sauf rebondissement à la vue de nouvelles découvertes, il vaut mieux s'en tenir à cette hypothèse pour l'instant.

Le Vieux simple ouvrier.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Salut

jJe ne pense pas que l'on puisse prouver par les supports écrits des documents biblique, l'existence effective des personnage biblique.
David, à part la stèle de Tel dan, personne n'en fait mention, sauf la bible de l'existence de ce roi, encore moins Salomon et Moïse et sans doute bien d'autres. (les douments il y en a plusieurs milliers, qui pour la plupart étaient des copies de copies)

Les évangélistes, on les connait que très peu, on sait plus ou moins vaguement que Luc était un médecin Grec, qui était à mon sens l'Evangéliste le plus rigoureux des quatres principaux (à ceux-la il faut au moins aussi ajouter Thomas et Philippe)

Pour découvrir un début de réponse, je pense que c'est dans l'analyse des textes eux même, que l'on peut découvrir des éléments.

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Tout ces remises en question me font penser à la Troie d'Homère. Il y a toujours un fondement de vérité dans ses récits. On ne peut plus douter aujourd'hui que troie ait existé, ni q'une réel attaque a eu lieu à l'age de bronze.

Les premiers chrétiens et les évangélistes n'ont pas pu inventer ces écrits sans qu'il y ait un support de base, a savoir ... Jésus

Où s'arrete et commence la vérité historique ?


L'archéologie un moyen ? Je n'y crois pas trop !
Je pense à la fameuse pierre trouvée, il y a quelque temps. C'était une urne avec l'inscription Jacques fils de Joseph, frère de Jésus.

Oui,, je sais très controversé et non déterminant ....

autres ?

Salut



Si c'est l'urne à laquelle je pense, il s'agirait d'un faux qui n'aurait que quelques années et non des siècles.

Le Vieux.

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Il me semblait que la difference entre l'histoire et la prehistoire était l'invention de l'ecriture et ce qu'elle permettait de traces ecrites.

Le serieux supposé des auteurs, les recoupements possibles et la conformité avec des traces archeologiques sont censés faire la valeur "historique" des differents textes.

Il semble de ces points de vue que la Bible s'impose comme étant toujours credible (en dehors des miracles qui relevent effectivement purement de la foi), souvent verifiée par des traces archeologiques et que l'on peut tujours resitué dans le contexte de l'epoque.

Ceux qui doutent de sa veracité "totale" doivent reconnaitre que c'est un texte pour le moins digne de fois.

Existe t il des passages dont la veracité historique fut formellement (avec des preuves définitves) infirmées ? Des erreurs historiques irrefutables ?

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Le monde est ce que l'on en fait.

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Il n'y eu jamais d'esclaves en Egypte ?

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Effectivement, les travailleurs egyptiens étaient rénunmérés. Après allez savoir quelle était leur droit et leur conditions de travail, elles ne devaient pas être plaisante. C'est en Egypte que l'on connait le premièr récit d'une grève dans l'Histoire.

Cependant il semblerait que l'esclavage ait quand même existé en Egypte. Mais le problème c'est que l'on a une image de l'esclavage qui est fausse. Qunad on pense à l'esclavage on pense aux romains, et aux champs de coton, c'est à dire des gens exploités, méprisés et considéres comme des animaux. L'esclavage en Egypte n'es pas ça. J'attends qu'un spécialiste viennent étayer cela car je ne suis pas un de ceux-là.

Qui sont les esclaves en Egypte ? La seule chose que je sais, c'est que ce sont généralement des prisonniers de guerres étrangers, qui sont mis au service d'un maitre et après quelques mois ou années de bons et loyaux srvices peuvent retourner dans leur patrie.

Un film comme Les dix commandemants est évidemennt completement anachronique, ainsi que d'autres films tel que le prince d'Egypte. Le peuple hébreu n'a jamais pu être opprimé tel qui l'est montré dans ses films et dans la Bible. C'est une image complétement fausse.

Je vous propose de ne pas vous étendre la-dessus, car je suis déja hors sujet. Or il y aurait encore beaucoup à dire (Hérodote, historiographie...). Allez voir dans la partie consacré à l'Egypte si il ya deja un topic consacré à ce sujet.

Pour conclure, cette partie là de la Bible est déjà .... fausse .

"Pour conclure, cette partie là de la Bible est déjà .... fausse ."

Pourquoi une affirmation si poussée? Avez-vous des preuves, cela m'intéresse...

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