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Message Publié : 20 Juin 2009 18:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Il est possible que la question ait déjà été posée, mais pourquoi ne pas consacrer un sous-forum à l'histoire du sport, des pratiques sportives ?

Il y aurait certainement des sujets très intéressants.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 20 Juin 2009 19:09 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Les rares tentatives ont tourné en eau de boudin.


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Message Publié : 20 Juin 2009 19:12 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ce sous-forum sera ouvert quand il y aura suffisamment de fil pour l'étoffer. Pour l'instant, je crois que cela va dans la sections histoire des moeurs.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 20 Juin 2009 19:13 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Bonne idée (c'est le passionné d'Histoire et de Sport qui parle !).

Exemple :

Entre 1900 et 1912, il existait une compétition de sauts en longueur et en hauteur sans élan. Même principe que les épreuves disputées actuellement, mais sans course d'élan. En 1900 et 1904, il y a même eu un tournoi de triple saut dans cette catégorie.

Le spécialiste de ces épreuves est un Américain, Ray Ewry. Il a tout simplement remporté les 3 concours en 1900 (le même jour) et en 1904. Lors de l'olympiade suivante, en 1908, il a conservé tous ses titres à l'exception du triple saut, disparu du programme olympique.

Etant jeune, Ray Ewry vivait en chaise roulante à cause d'une polio. Ces résultats, réalisés lors de sa première olympiade en 1900, sont d'autant plus surprenants :

Saut en hauteur : 1,65 m
Saut en longueur : 3,30 m
Triple saut : 10,58 m


http://www.linternaute.com/sport/magazi ... elan.shtml

Perso, l'histoire du Foot et de la Boxe m'intéresse beaucoup.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 21 Juin 2009 2:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Perso, l'histoire du foot, de la boxe, et du sport en général m'indiffère et m'ennuie au plus haut point. Je ne pense pas que ce soit de l'histoire, sauf à la marge.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 21 Juin 2009 5:42 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Alfred Teckel a écrit :
Ce sous-forum sera ouvert quand il y aura suffisamment de fil pour l'étoffer. Pour l'instant, je crois que cela va dans la sections histoire des mœurs.


Tout à fait. On envisage la création d'un sous-forum quand il y a suffisamment de matière. L'expérience nous a montré qu'il est illusoire de penser que l'ouverture d'un sous-forum développe une section peu fournie.

De plus, quand on ouvre un sujet sur le sport, de nombreux intervenants en profitent pour dire n'importe quoi ou presque.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 21 Juin 2009 10:53 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 266
Localisation : oise
Narduccio a écrit :

De plus, quand on ouvre un sujet sur le sport, de nombreux intervenants en profitent pour dire n'importe quoi ou presque.


En effet, sans oublier les personnes (de milieu intellectuel pourtant) qui en viennent à presque en insulter d’autres pour l’unique raison que ces derniers aiment le football par exemple. (C’est du vécu !)

Un tel sous-forum déchainerait les passions (surtout en ce qui concerne le foot :rool: )...et pas forcément les meilleures malheureusement.

Cela me fait penser qu’il y aurait un sujet intéressant à ouvrir concernant les milieux sociaux en France et leur rapport au sport en général...

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"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson


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Message Publié : 21 Juin 2009 11:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
L'idée d'un tel forum me fait penser à celui sur l'histoire militaire, donc sur le contenu il ne serait pas injustifié : on en viendrait surtout à parler des exploits, des grands sportifs, des grandes compétitions, des grands stades, cela donnerait des sujets plats. Et le côté enjeu social serait plutôt marginal. En fin de compte, je pense comme d'autres que la chose qui justifie le fait qu'il n'y ait pas ce forum est qu'il n'y a pas assez de discussions sur le sport (même si la création d'un forum a parfois un effet stimulant).


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Message Publié : 21 Juin 2009 13:55 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Cela me fait penser qu’il y aurait un sujet intéressant à ouvrir concernant les milieux sociaux en France et leur rapport au sport en général...


L'ennui, c'est qu'il y a peu d'études sérieuses sur le sujet, ce qui fait qu'on finit par échanger des propos de café du commerce. La preuve que ce n'est pas gagné, c'est que même ceux qui prétendent réaliser des études sociologiques les basent parfois sur des postulats-clichés afin de produire un document qui plaira au lectorat. Ainsi d'une étude sur les amateurs de football froidement introduite en ces termes : "nous avons fait appel à des primatologues car il est évident que ces gens-là constituent une régression à l'état animal". On parlera pudiquement de biais méthodologique. :rool:

Tout ça pour dire qu'on risquerait de manquer cruellement de biblio sérieuse et d'échanger des ressentis et des impressions basés sur des collections d'exemples pas forcément représentatives.
Quant à l'histoire du sport dans le domaine, mettons, de l'évolution des règles de telle ou telle discipline, ça risque de ressembler à Histoire militaire en effet : des sujets assez courts fréquentés par un petit nombre de spécialistes pointus. Et jusqu'ici, il n'y a pas eu de fils ouverts qui donnent à penser que ces spécialistes soient bien présents sur ce forum.


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Message Publié : 21 Juin 2009 15:29 
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Modérateur Général
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Citer :
L'ennui, c'est qu'il y a peu d'études sérieuses sur le sujet,

Je vous recommande cependant les travaux de mon ancien prof de contemporaine à la fac de Metz, Alfred Wahl, dont je garde un excellent souvenir, en passant (les cours commençaient toujours par un petit commentaire assez animé des matchs de la veille du FC Metz et surtout du RC Strasbourg dont il était un gros fan... lol ) et qui a écrit plusieurs ouvrages sur le football, notamment:
Les footballeurs professionnels des années trente à nos jours dont voici un compte-rendu sur Persée, et aussi chez Gallimard, Balle au pied, histoire du football (Découverte n° 83) et Archives du football, sport et société en France de 1880 à 1980 (Gallimard Archives n° 102).
Tiens, je viens de voir qu'il a son entrée dans Wikipedia !

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 21 Juin 2009 16:06 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Tout à fait Plantin, Alfred Wahl doit d'ailleurs être le seul professeur de cette envergure à s'être attaqué à ces sujets.

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Message Publié : 22 Juin 2009 7:01 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Un tel forum pourrait ne pas être inintéressant.

A l'occasion de la tournée au pays du Long nuage blanc, je voulais poster quelques beaux articles sur les tournées passées. Il faut dire que le rugby, du moins le rugby amateur d'avant 1995, donne peut-être plus que tout autre sport une image assez fidèle de la société de l'époque car il met en oeuvre des domaines qui n'ont rien à voir avec le sport. Par exemple, la légendaire tournée de 58 chez les Boks nous permet de voir, à travers les témoignages des joueurs, comment l'apartheid était vécu.

L'histoire du hippisme permet aussi de parler du patrimoine (les hippodromes), de certaines personnalités (les propriétaires), des différentes couches sociales qui assistent aux courses...


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Message Publié : 22 Juin 2009 9:09 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Brisbout a écrit :
Narduccio a écrit :

De plus, quand on ouvre un sujet sur le sport, de nombreux intervenants en profitent pour dire n'importe quoi ou presque.


En effet, sans oublier les personnes (de milieu intellectuel pourtant) qui en viennent à presque en insulter d’autres pour l’unique raison que ces derniers aiment le football par exemple. (C’est du vécu !)

Un tel sous-forum déchainerait les passions (surtout en ce qui concerne le foot :rool: )...et pas forcément les meilleures malheureusement.

Cela me fait penser qu’il y aurait un sujet intéressant à ouvrir concernant les milieux sociaux en France et leur rapport au sport en général...
Je vous rejoins complètement sur un certain mépris de personnes évoluant dans un milieu "érudit" concernant les amateurs de Foot.
Je travaille dans le secteur culturel où on passe souvent pour un "lourd" lorsqu'on évoque sa passion pour le ballon rond.
Par contre, c'est très différent avec, exemple, les artistes anglais : pour eux, la musique, le Foot, c'est la même passion (Oasis/Manchester City, Damon Albarn/Chelsea, John Lydon/Arsenal, etc.) ; j'ai pu lire aussi d'excellentes interviews de Ken Loach à propos du Foot.

Et, sinon, Image.
:mrgreen:

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Message Publié : 22 Juin 2009 10:49 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Robert Spierre a écrit :
Brisbout a écrit :
Narduccio a écrit :

Et, sinon, Image.
:mrgreen:


Vous ne nous reprendriez pas Keita ? il est encore sous garantie, vous savez ! Sinon, même constat. On peut aussi être étiqueté comme facho.
Bon, ben de toute façon il n'y a pas cent façons d'essayer : il faut ouvrir un sujet d'histoire du sport dans Histoire des moeurs et voir ce que ça donne.


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Message Publié : 22 Juin 2009 13:11 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 03 Mars 2008 20:02
Message(s) : 182
Il existe quelques beaux travaux tout de même en histoire et en sociologie du sport ! Norbert Elias et Christopher Dunning par exemple (avec notamment un chapitre sur la manière dont le rugby a été "civilisé"), Jean-Michel Fauré (dont je vous conseille le délicieux "les footeux de Voutré", disponible sur Persée.fr), les études sur l'espace social et l'espace des sports de Pociello, les numéros spéciaux consacrés au sport dans les Actes de la recherche en sciences sociales (avec des articles sur les supporters anglais et italiens notamment)... Mais il est vrai qu'il y a encore beaucoup de choses à faire !

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"Pénétrer de présent la tradition elle-même: premier moyen de lui résister." (Lucien Febvre)


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