Je pense qu'il n'y aurait pas trop de débat si, justement, il n'y avait pas des doutes sur le "pendant combien de temps vous les aurez (surtout gratuitement)"...

Je dois souffrir d'une sorte de malédiction sur Google-Books: les pages manquantes sont toujours celles où, plus que probablement, se trouvent les infos que je recherche.
Par contre, les docs de Gallica sont entiers. Et d'accord avec Jean-Marc, l'ergonomie du site est une catastrophe.

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Tous les désespoirs sont permis

Je comprends bien les inquiétudes.
Il n'empêche que des gens (Google) ont inventé une technologie que personne n'avait imaginée avant eux. Qui peut le leur reprocher ? Qui peut leur reprocher de faire fructifier leur invention ?
Le seule solution pour qu'ils n'aient plus le monopole est d'inventer une autre technologie plus performante (rapide). Si ça arrive (et ça arrivera), tous les contrats du monde, fussent-ils "exclusifs", n'y résisteront pas.
Alors, au lieu de ronchonner (je m'adresse aux informaticiens), au boulot !

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

L'accès à Gallica est gratuit actuellement ; ce n'est pas parce que ce site est l'émanation d'un organisme public qu'il faut considérer que ça sera toujours le cas. Par exemple , très peu de documents audiovisuels sont en libre accès sur le site de l'INA .

Depuis la version 2, c'est quand même mieux.

J'ai du mal à comprendre la levée de boucliers de certains, les livres numérisés par google sont dispos gratuitement et téléchargeables en pdf s'ils sont libres de droit. Autant dire que s'ils retournent leur veste un autre site pourrait remettre à disposition ces pdfs là.

Gallica est bien, mais Google a quand même un savoir faire et une expérience d'un tout autre niveau, et je ne vois pas l'intérêt de leur barrer la route à moins qu'ils mettent leurs propres copyrights sur les livres libres de droits, ce qui ne semble pas être le cas. Sans compter que leurs services sont gratuits ! Je préfère ça à payer des millions d'euros pour avoir le même résultat au final (en plus lent en plus).


@Enki ea : Google gagne de l'argent non seulement grâce aux liens commerciaux qui apparaissent dans les résultats des recherches, mais également (et surtout) dans les pubs ciblées qu'il affiche (ainsi qu'énormément de sites tiers). Ces pubs ciblées nécessitent de récolter des infos sur les visiteurs, d'où leur intérêt dans tout ce qui touche à l'information au sens large (y compris les livres donc).
Édition : vous aurez compris que dans cette quête de l'information, google books n'est bien évidement pas seulement un programme philanthropique (ce qui n'enlève rien à son intérêt phénoménal). Ceci dit il faudrait ajouter une autre source de revenus pour ces livres : le paiement nécessaire pour les livres qui sont encore sous copyright (google se prend une marge), surtout qu'il est prévu que les éditeurs puissent sortir leurs nouveaux livres également sous google books !

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Selon la personne à laquelle je faisais allusion précédemment, c'est justement leur politique (et tout l'intérêt pour eux). Un livre numérisé par Google Books n'est plus du tout libre de droits, le PDF appartient à Google.

Il serait intéressant d'avoir plus d'information à ce sujet, mais d'après ce que j'ai lu, google limite effectivement les droits (ce qui lui a valu quelques attaques), mais de façon tout à fait acceptable à mon sens : en effet, ces livres (originellement dans le domaine public) devienne des livres numérisés libres pour une utilisation non commerciale.

Autant dire que si c'est le cas, c'est très correct comme licence : l'usager lambda ne sera pas impacté, l'effet désiré étant seulement de couper l'herbe sous les pieds des sociétés désirant se faire de l'argent sur le dos de google.

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Et comme plusieurs sociétés commencent les manœuvres en vue de l'exploitation des livres numériques. Il y en a qui sont prêtes à monnayer assez cher leur travail pour donner accès à des livres numérisés. Après, il y a numérisation et numérisation. Dans certains pdf, il s'agit juste de l'image des diverses pages : pas de recherche possible, pas de copie d'un passage. D'autres, passent les livres à travers un logiciel d'OCR et là on a un fichier texte, avec tous les avantages, mais aussi tous les risques de manipulations des mots ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Exactement, et d'ailleurs, si la licence était totalement libre sur les livres de Gallica (l'est-elle ?) ça serait une honte : encore une fois, l'argent publique (c'est bien financé publiquement non ?) aurait servi à faire un travail colossal tandis que les bénéfices (au niveau purement matériel) seraient au bénéfice d'entreprises privées profitant de l'aubaine !



Le mieux serait d'intégrer les deux en uns, parce que le risque d'erreur de reconnaissance est loin d'être nul, surtout s'il y avait plein de fautes d'orthographes dans le texte d'origine et que sa graphie était "hors norme".

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Il est a noter que l'annonce de Google et la BNF est faite quelque jours après que Sony a annoncé qu'il va utiliser un format ouvert pour ses livres électroniques :


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h4ekqo8kIlnvgcyoeELloWejmqkQ

Or, actuellement, tout petit malin qui voudrait faucher l'herbe sous le pied à ces géants de l'informatique n'aurait qu'à présenter un e-book qui lirait les formats pdf et les acheteurs auraient un accès immédiat à toute une bibliothèque virtuelle ...

Mais, les éditeurs ne sont pas trop d'accords avec l'adoption de formats ouverts, ceux-ci sont facilement transférables d'un lecteur à l'autre. Mais qui n'a jamais emprunté un livre à une de ses connaissances ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

À ce propos il faut faire bien attention aux termes employés : ePub est effectivement un format ouvert, mais il n'exclut pas l'utilisation de DRM (servant à restreindre l'utilisation des œuvres) ! Donc ce revirement de situation de la part de Sony ne l'empêche pas d'avoir des ouvrages ne fonctionnant que sur son lecteur dans la mesure où ces DRMs devraient pouvoir gérer des restrictions matérielles (a priori).

De plus l'annonce de Sony est quand même assez hypocrite vu que s'il y a bien un défenseur historique de la non interopérabilité logicielle et matérielle en dehors d'Apple et de Microsoft, c'est bien Sony C'est donc assez amusant de les entendre dire qu'ils vont révolutionner ce secteur en donnant le bon exemple, qui est celui de l'ouverture (surtout qu'un concurrent avait pris cette décision quelque temps avant, ce qui fait que Sony n'est même pas pionnier là-dessus)...

Enfin, il ne suffit pas d'être malin pour prendre la place de Sony ou d'Amazon sur ce secteur, et il faudrait même des reins très solides pour pénétrer le marché, ce qui explique ce choix de la part de Sony, qui a plusieurs avantages non négligeables (et peu d'inconvénients) :
- les gens viendront sur son site récupérer des fichiers ePub même s'ils n'utilisent pas le lecteur Sony (c'est toujours ça de gagné)
- cela permet à Sony de ne pas se faire bouffer par l'autre concurrent (je sais plus le nom) qui propose déjà des fichiers à ce format là
- et cela lui permet également de passer pour le gentil face à Amazon, qui est le leader du marché. C'est d'autant plus intéressant qu'il y a eu un scandale avec le Kindle d'Amazon récemment (les livres 1984 et la ferme des animaux ont été supprimés à distance des Kindle des gens qui les avaient payés, avec toutes les notes qui avaient pu être inscrites entre temps). Bien sûr c'est de la poudre aux yeux vu qu'il peut y avoir les mêmes DRM avec ePub, mais niveau marketing ça fait une belle pub quand même.

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Ouh la, ça commence à devenir compliqué (en tout cas pour moi... ).

Une petite question à propos des copyrights. L'éventuelle mainmise de Google ne concernerait de toute façon que les livres électroniques, pas les livres papier. Me trompe-je?

Comme le PDF d'un livre numérisé par Gallica appartient à la BNF. Vous avez le droit d'en faire un usage privé, mais pas de le commercialiser. C'est somme toute fort logique. Le livre papier est toujours libre de droits.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Apparemment, on "s'étrangle" de toutes parts à la lecture de l'article de la Tribune.

http://www.ecrans.fr/Google-BNF-le-pact ... ,7913.html

Déclarations de circonstances? L'avenir le dira...

Bajo