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Message Publié : 29 Avr 2010 16:49 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Quand on se retrouve en face de notes de bas de page trop conséquentes, on n'est généralement pas en présence d'un ouvrage qui est fait pour être lu d'une traite, mais qui consiste plutôt en de la collecte d'informations pour en tirer des conclusions suite à un travail long et complexe ... travail ardu mais nécessaire, qui donne invariablement des ouvrages rébarbatifs. Charge ensuite à des "vulgarisateurs" de les reprendre, en plaçant discrètement les notes en fin d'ouvrage ou de chapitre comme ça on oublie un peu ceux qui ont fait le boulot de recherche à la base (sauf au cas où les deux personnes se confondent), mais au moins on a souvent le plaisir de la lecture. Heureusement, les notes en bas de page sont en général plutôt réservées aux articles scientifiques pour lesquels c'est vraiment justifié, et dans lesquels on se plonge rarement pour passer du bon temps tranquille en robe de chambre au coin du feu (ou à côté du radiateur pour les plus modernes, ou sur le balcon un soir d'été, etc.).


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Message Publié : 30 Avr 2010 21:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Zunkir a écrit :
Quand on se retrouve en face de notes de bas de page trop conséquentes, on n'est généralement pas en présence d'un ouvrage qui est fait pour être lu d'une traite, mais qui consiste plutôt en de la collecte d'informations pour en tirer des conclusions suite à un travail long et complexe ... travail ardu mais nécessaire, qui donne invariablement des ouvrages rébarbatifs. .

Non, cela permet une lecture à plusieurs niveaux. Regardez un Budé par exemple vous pouvez lire la traduction seule, puis jeter un oeil au texte si vous en connaissez la langue, et enfin utiliser les notes de bas de page. Les notes de fin, je me demande qui va les chercher à chaque fois, moi c'est elles que je trouve rébarbatives.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 01 Mai 2010 10:42 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Effectivement, je n'avais pas pensé au cas des traductions annotées et commentées, pour lesquelles il vaut mieux que le texte principal soit agréable à lire et puisse se lire d'une traite. En revanche je ne pense pas que pour les articles/ouvrages scientifiques cette lecture à plusieurs niveaux soit aussi simple ; une note de bas de page peut contenir des informations importantes, même si en théorie la note de bas de page est censée être un complément. Cela est surtout vrai si on lit l'article/ouvrage pour les besoins d'une recherche, dans quel cas les notes de bas de page peuvent devenir essentielles, d'où l'intérêt d'y avoir accès aisément et de ne pas avoir à les chercher en fin d'article ou d'ouvrage et de faire un incessant va-et-vient qui est pénible.


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Message Publié : 03 Mai 2010 10:56 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Dans un livre particulièrement fourni en notes j'utilisais deux marque-pages : un pour le corps du texte et un autre pour les notes.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 03 Mai 2010 17:54 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Isidore a écrit :
Dans un livre particulièrement fourni en notes j'utilisais deux marque-pages : un pour le corps du texte et un autre pour les notes.


Les ouvrages édités dans la collection Pléiade disposent, je présume à cet effet, de deux marque-pages.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 06 Mai 2010 17:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Dans le numéro 345 de l'histoire datant de septembre 2009 la carte blanche* de Pierre Assouline s'intitule "Où sont les notes"

*Au passage vous pouvez me donner votre avis sur cette carte blanche, qui parfois m'agace prodigieusement.

En partant de ce constat qu'avec la crise et les nouvelles contraintes "éditorialistes" on ne pourra plus continuer à éditer les livres d'histoire comme avant.

Il aborde au sein de cette tribune la problématique liées aux notes je vous en retranscrits un passage.

"Les histoiens, qui ont déjà dû faire leur deuil ds index de noms et d'oeuvres, font depuis peu l'expérience d'un autre phénomène : des éditeurs leur demandent désormais de supprimer les notes en bas de page ou même en fin de volume ainsi que les sources afin d'alléger leur livre à tous points de vue.
Comme si tout gage de sérieux et de rigueur, autrefois exigé d'un historien, comme on demande ses références à la personne qu'on va engager, était devenu pénalisant, tant l'allure en serait rébarbative.
Celà se dit peu en France mais en Angleterre non seulement cela se dit mais cela s'écrit "les éditeurs estiment que les notes prennent trop de place et font trop universitaire..."

Je pense que bientôt on remplacera le texte par des dessins avec des planches à colorier, c'est plus vendeur et celà évite de réfléchir :rool:

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 06 Mai 2010 17:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Merci pour l'info, Nico86.
L'article entier est accessible gratuitement sur le site de la revue.
http://www.histoire.presse.fr/content/2 ... e?id=10669


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Message Publié : 06 Mai 2010 18:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Hélène a écrit :
Merci pour l'info, Nico86.
L'article entier est accessible gratuitement sur le site de la revue.
http://www.histoire.presse.fr/content/2 ... e?id=10669


Dire que j'aurai pu économiser mes petits doigts :'(
Merci pour ce lien Hélène :wink:

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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Message Publié : 08 Mai 2010 13:24 
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Tite-Live
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Inscription : 19 Nov 2009 22:17
Message(s) : 333
Localisation : Caesarodunum
La tendance décrite par cet article est inquiétante ! :-|

Comme tout le monde, je préfère nettement les notes infrapaginales à celles qui se retrouvent groupées en fin d'ouvrage et obligent à l'utilisation d'un second marque-page. Je suis en revanche plus mesuré quant à la longueur "acceptable" de ces notes : quoique j'apprécie les notes complètes et abhorre les informations livrées sans référence (par exemple, lorsqu'en histoire ancienne un auteur se permet d'évoquer un événement peu connu en se dispensant d'indiquer les sources), je reconnais que certains auteurs ont tendance, à mon goût, à user et abuser de ces notes de bas de page.

Comme Barak, je dois admettre que ma lecture s'en trouve largement indisposée ; il n'y a jamais une limite bien précise entre des informations qui méritent de figurer dans le corps de texte et d'autres qui sont "périphériques". Lorsque de telles infos périphériques en viennent à dépasser régulièrement, mettons, un tiers de la page, je considère qu'il y a un problème de rédaction : soit que l'information n'est pas si accessoire et qu'un effort de formulation eût permis de l'intégrer harmonieusement au corps de texte ; soit que l'auteur en dit trop sur un sujet qui n'intéresse pas directement son propos. Il vaut mieux dans ce cas renvoyer à une autre publication en exposant brièvement les enjeux qui la sous-tendent, cela allège et ménage la curiosité.

Évidemment, l'édition de textes et la question de traduction des sources posent un problème qu'il est difficile de résoudre autrement que par un gonflement des notes. Cela dit, pour une étude scientifique qui s'appuie beaucoup sur les textes, il est commun de les placer en annexe, donc séparément des notes. C'est encore le mieux !


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Message Publié : 08 Mai 2010 14:22 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 28 Déc 2006 20:25
Message(s) : 295
Localisation : Paris
Les notes en bas de page, c'est là tout mon drame qui me fait repousser l'achat des oeuvres complètes de Saint-Simon: la Pléiade a cette détestable habitude des notes en fin de volume (d'autant plus détestable que les feuilles sont fragiles), alors que l'édition du spécialiste Boislile, avait ses notes en bas de page, ce qui est essentiel pour lire notre langue de vip' préférée... Mais vu le prix total de l'édition de Boislile (43 vol. au prix moyen de 20 euros le volume), j'attends encore de rencontrer mon futur mari rentier (zut je suis déjà mariée... :mrgreen: mais pas avec un rentier :'( )

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Le satanique ennemi de la véritable histoire : la manie du jugement (Marc Bloch)


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Message Publié : 08 Mai 2010 14:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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L'exemple parfait, c'est l'éditeur d'essais régionalistes Alan Sutton, dont le catalogue est de qualité très variable. Autant on trouve des ouvrages faits par des historiens sérieux (ce critère se base sur des travaux précédents édités chez d'autres) autant on peut avoir à faire à des gogos.

Comment faire la différence ??? Difficile puisque l'éditeur a sucré toutes les notes, et par conséquent les références aux sources mêmes. Ce qui donne des ouvrages intéressants invérifiables ex : du Conscrit au poilu dans la Loire, par pascal Chambon.
ce qui donne aussi des arnaques : Le livre sur les châteaux de la Loire par Jérôme Sagnard, qui n'est qu'une vulgaire rempompe d'un livre du XIXème de Salomon et qui de plus, lorsqu'il manque de renseignements, ne s'emmerde pas en ne donnant qu'une simple description de la photo (ou carte postale) qu'il offre au lecteur.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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Message Publié : 08 Mai 2010 15:34 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ce que vous dénoncez Polycarpe, est hélas le lot commun d'un grand nombre d'éditeurs régionalistes, qui publient sans trop de distinction le meilleur comme le pire...

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Message Publié : 08 Mai 2010 15:52 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
je sais bien hélàs. je crois que le plus sûr est de se renseigner sur la personne qui a écrit ces ouvrages. Le problème c'est que dans le tas y a parfois des études très malmenées mais avec des infos inédites.. domage, mais on s'éloigne du sujet!!

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Message Publié : 08 Mai 2010 16:27 
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Salluste
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Inscription : 28 Déc 2006 20:25
Message(s) : 295
Localisation : Paris
Il faudrait citer aussi les ouvrages qui indiquent des notes de fin d'ouvrages qui renvoient à des archives qui n'existent pas... vécu ! :mrgreen: Du genre, Jousselin et son "Le couvert du roi"...

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Message Publié : 08 Mai 2010 16:43 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Un livre sur la correspondance d'Albert Schweitzer vient de sortir. Or, un problème c'est posé au compilateur : Albert Schweitzer écrit ses lettres en français, mais les parsème de mots, de bouts de phrases ou de passages entiers en allemand. Sans aucune césure, d'ailleurs.

L'éditeur et le compilateur avaient l'option de tout traduire, mais il ont choisi de respecter le texte de Schweitzer et de mettre les traductions en notes de bas de page. Ils pensent qu'un autre choix serait une trahison du texte.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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