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Message Publié : 07 Jan 2012 23:56 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Sirocco a écrit :
Quelles sont les périodes qui attirent le plus ?



Assurément la période contemporaine, le XXe siècle plus précisément et la Seconde Guerre mondiale plus particulièrement.

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 08 Jan 2012 0:43 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Jan 2012 2:59
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C'est vrai qu'en y repensant, cela parait logique, c'est là aussi qu'il y a le plus de publications je pense. Merci Barack Obamo.


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Message Publié : 08 Jan 2012 1:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Déc 2011 1:45
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Il y a "l'histoire de France" de Jacques Bainville non ? Je ne l'ais pas lu mais je ne vois que de bonnes critiques sur ce livre que je compte m'acheter.

J'ai lu mélancolie française et je ne le trouve pas "d'une effroyable mauvaise foi", je vous renverrai plus cette dénomination.


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Message Publié : 08 Jan 2012 11:06 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Montcalm a écrit :
J'ai lu mélancolie française et je ne le trouve pas "d'une effroyable mauvaise foi", je vous renverrai plus cette dénomination.


Vous vous adressez à qui ?

_________________
[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 08 Jan 2012 11:57 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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C'est le posteur Jefferson qui a posté ce qualificatif.


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Message Publié : 08 Jan 2012 12:31 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Montcalm a écrit :
Il y a "l'histoire de France" de Jacques Bainville non ? Je ne l'ais pas lu mais je ne vois que de bonnes critiques sur ce livre que je compte m'acheter.

J'ai lu mélancolie française et je ne le trouve pas "d'une effroyable mauvaise foi", je vous renverrai plus cette dénomination.


À votre guise. Éric Zemmour étant une source de polémique à nulle autre pareille, je ne vous suivrai pas sur ce terrain glissant.

Mais si vous avez aimé Zemmour, je vous encourrage à vous plonger dans l'Histoire de France de Bainville. Zemmour ne cesse de louer cette belle inspiration, avec ses autres idoles, que sont Maurras, Henri Massis et les intellectuels de l'Action Française.

Ha, zut, j'ai glissé...

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 08 Jan 2012 12:50 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Déc 2010 21:48
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Mais que ce journaliste ait eu pour maîtres plusieurs membres de l'Action Française ne suffit pas à le disqualifier. Que je sache, le quotidien de l'Action Française était réputé pour la qualité de sa rédaction et faisait autorité chez les intellectuels.
Ce ne sont pas ses "maîtres à penser" qui dérangent mais ses usages politiques de l'histoire. C'est ce qui le distingue de l'historien honnête, censé être un usager impartial.


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Message Publié : 09 Jan 2012 9:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Barak Obamo a écrit :
Sirocco a écrit :
Quelles sont les périodes qui attirent le plus ?

Assurément la période contemporaine, le XXe siècle plus précisément et la Seconde Guerre mondiale plus particulièrement.

Le sur-représentation de la seconde guerre mondiale rend le rayon histoire des FNAC indigeste. Je ne sais dans quelle mesure si ce n'est pas la tête de gondole qui fait les ventes que la demande des lecteurs.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 09 Jan 2012 10:51 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Isidore a écrit :
Barak Obamo a écrit :
Sirocco a écrit :
Quelles sont les périodes qui attirent le plus ?

Assurément la période contemporaine, le XXe siècle plus précisément et la Seconde Guerre mondiale plus particulièrement.

Le sur-représentation de la seconde guerre mondiale rend le rayon histoire des FNAC indigeste. Je ne sais dans quelle mesure si ce n'est pas la tête de gondole qui fait les ventes que la demande des lecteurs.


L'idée est belle, mais elle est fausse ;)

De nos jours, la prescription du libraire compte pour peu. Pas pour rien, mais dans une proportion minime. Les grands médias font les ventes. Les grands médias créent les best sellers. Les grands médias orientent le choix des têtes de gondole à la FNAC.

Et définitivement, le grand public préfèrera acheter la biographie de Churchill par Kersaudy qu'une somme sur les traites négrières par Petré Grenoulleau. Écrasante victoire de la seconde guerre mondiale sur tous les autres sujets, sans appel.

Je peux essayer de vous avoir les chiffres de vente, pour la FNAC, si cela vous intéresse.

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Message Publié : 09 Jan 2012 11:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Merci Jefferson pour votre réponse ! Et oui pour les chiffres de vente vous feriez du gestionnaire que je suis et amateur d'histoire un homme comblé.

Par contre quand je parle de tête de gondole je pensais peu à l'actualité médiatique alors qu'effectivement, je veux bien vous croire elle tire ... la gondole. Ainsi elle a fait vendre l'Aristote de Gouguenheim qui ne se localise pas vraiment entre 39 et 45.

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Message Publié : 09 Jan 2012 11:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Question qui va faire grincer quelques dents :mrgreen: : que penser des livres de Jean Sevilla, Historiquement incorrect, entre autres ?

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 09 Jan 2012 11:49 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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J'avais lu le premier Sevilla sur les questions d'histoire Historiquement Correct chez Perrin. C'est rigolo à l'air sur les sujets à propos desquels on ne connait rien mais ce n'est que de la vulgarisation. Certes elle est bien écrite mais on peut repprocher à l'auteur de choisir ses sources.

Ainsi c'est grace à lui que je dois d'avoir découvert le choc microbien...

Il ne dit rien de nouveau mais permet à des lecteurs d'aborder des sujet qu'ils n'auraient pas connu sans lui.

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Message Publié : 09 Jan 2012 13:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Grippeminaud a écrit :
Question qui va faire grincer quelques dents :mrgreen: : que penser des livres de Jean Sevilla, Historiquement incorrect, entre autres ?


Celui qui veut christianiser les Musulmans 8-|

Je me méfie de ceux qui refont l'histoire en se servant de leurs convictions et de leurs croyances personnelles pour présenter une version des choses répondant à leur convenance.

Disons que sa vision très très Chrétienne des choses le rend complétement partial dans son analyse des faits historiques et de la société contemporaine.

Bon tout n'est pas à jeter, bien entendu, car il faut lire de tout pour se faire une idée et savoir que cela existe. ;)

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 09 Jan 2012 19:51 
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Eginhard
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Isidore a écrit :
Merci Jefferson pour votre réponse ! Et oui pour les chiffres de vente vous feriez du gestionnaire que je suis et amateur d'histoire un homme comblé.

Par contre quand je parle de tête de gondole je pensais peu à l'actualité médiatique alors qu'effectivement, je veux bien vous croire elle tire ... la gondole. Ainsi elle a fait vendre l'Aristote de Gouguenheim qui ne se localise pas vraiment entre 39 et 45.


Alors, pour vous donner une idée, même vague, des ventes dans une librairie Fnac.

Comme je vous le disais plus haut, en librairie non spécialisée, l'histoire est couplée avec la politique et la géopolitique. Espace partagé, donc, et de façon parfaitement inéquitable.

Dans un gros rayon d'histoire-actualité, l'actualité internationale se taille la part du lion. Entre l'actualité internationale et la politique (intégrant aussi bien les sciences politiques que le dernier brûlot d'un élu propulsé sur le devant de la scène médiatique, le témoignage d'un rescapé d'Haiti aussi bien qu'une analyse fine de la géopolitique du pétrole), c'est presque la moitié du chiffre d'affaire du rayon - 49%. 38% pour l'actualité internationale, 11 pour la politique. Pour une année normale - l'année 2012, électorale, va voir la proportion de la politique gonfler dans les chiffres d'affaires des rayons de librairie.

Pour l'histoire proprement dite, les biographies arrivent en tête - 10%. Sachant que les Mémoires de guerre de Churchill sont intégrées dans le chiffre d'affaire des Biographies, et pas dans celui de la section "Seconde guerre mondiale". Je précise cela, car les deux volumes des Mémoires de guerre sont un des très beaux succès du rayon cette année - ce qui a entrainé dans le sillage les biographies consacrées à Churchill, dont celles de Kersaudy.

Les sections "Guerres mondiales" et "Contemporaine", rassemblées, font encore un peu plus de 10-11% du chiffre d'affaire. Les deux guerres mondiales, c'est un peu plus de 5%.

Ensuite, c'est plus difficile, parce que le classement en Fnac est fait à la truelle, par des gens parfaitement incompétents.

L'histoire ancienne, par exemple, c'est "Gaule/Moyen-âge", pour 3% du chiffre d'affaire ; la "Moderne", c'est encore 3%. Mais la Rome antique, la Grèce antique, l'Egypte pharaonique, sont rassemblées avec la section "Histoire du monde", qui intègre absolument tout ce qui est "histoire" mais pas "histoire de France".

"Histoire du monde", c'est donc à peu près 10% du chiffre d'affaire. On y trouve aussi bien Les Anales de Tacite que L'histoire d'un Allemand, de Haffner. L'histoire des pays, évidemment, quelle que soit la période (pour l'Italie, les années de plomb ou l'expédition des mille, c'est du pareil au même : Histoire du monde/Italie).

L'histoire de France, c'est environ 15%. Ce sont surtout les généralités sur l'histoire de France. C'est là qu'on trouvera Mélancolie française de Zemmour ou le Métronome de L. Deutsch, par exemple. Sachant que ce dernier ouvrage fait largement la moitié du chiffre d'affaire de cette section depuis sa sortie, voici deux ans.

L'historiographie se trouve aussi, étrangement, dans cette section "Histoire de France" - Histoire du climat, histoire des moeurs, du genre, religieuse, de Bloch à Le Roy Ladurie, le Historiquement correct de Sevilla, etc.

Bien cordialement,

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Message Publié : 09 Jan 2012 20:41 
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Polybe
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Inscription : 06 Avr 2011 10:57
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Localisation : Reims
Merci pour ces informations passionnantes, jefferson.

C'est vrai que moi aussi, je suis dépité en voyant la classification de la FNAC et ses têtes de gondole ! Je n'ai pas osé lire le Sévilla, ça m'inquiétait un peu comme livre. Je vais le feuilleter, même si je risque d'être moi aussi convaincu par sa partialité.

Dans les autres livres "historiques" bizarre, il y a "Et si ... Napoléon avait gagné Waterloo" où l'auteur passe de l'explication historique - très lacunaire, populaire et imprécise - à l'uchronie des plus partiales et sans fondements, sans but précis. Juste pour le délire d'imaginer Philippe le Bel en Grand Maître du Temple ou Balladur président en 1995.

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"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"


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