Nous sommes actuellement le 24 Avr 2024 4:50

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 131 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 03 Juil 2012 8:22 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Et si la comete qui a mit fin aux dinosaures avait raté la terre ,et si Louis XVI avait fait tiré au canon sur les révolutionnaires le 14 juillet , et si le caporal Hitler avait attrapé la grippe espagnole en 1919, et si ...............

Je ne suis pas historien , pour tout dire je n'ai même pas le BAC ..Il me manque surement une grande part de reflexion dans l'étude de l'Histoire ,mais on tombe dans l'uchronie .L'uchronie m'interresse pour me distraire mais dont je ne comprend pas son interet historique.

Ma question est donc :L'uchronie est telle étudiée dans le cursus universitaire que suit un historien ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 8:29 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
bruyerois a écrit :
Ma question est donc :L'uchronie est telle étudiée dans le cursus universitaire que suit un historien ?


Non.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 8:59 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Et fort heureusement !

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 9:16 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Alain.g a écrit :
Et fort heureusement !


Vous m'ôtez les mots de la bouche!
L'uchronie est un exercice intéressant intellectuellement et qui peut délasser, mais ce n'est pas très sérieux ni scientifique. Certains Anglo-Saxons défendent la possibilité d'écrire des uchronies à vocation heuristique, mais je suis extrêmement sceptique et je pense que cela ne s'imposera pas avant longtemps en France.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 10:10 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Je suis d'accord avec vos réponses , mais je m'étonnais de trouver dans le forum des questions sur une éventuelle tournure differente de l'Histoire par rapport à ce qui c'est réellement passé .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 10:13 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Au demeurant, il y a entre le concept d' histoire et celui d' uchronie une contradiction irrémédiable.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 10:36 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Oct 2010 19:01
Message(s) : 92
Localisation : France
C'est surtout que les uchronies sont absolument inutiles....

_________________
"Ô liberté, que de crimes sont commis en ton nom !" Manon Roland.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 10:47 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8170
Localisation : Provinces illyriennes
Elles détendent juste l'esprit... :wink:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 11:14 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
BEN89 a écrit :
C'est surtout que les uchronies sont absolument inutiles....


comme l'art en général, mais c'est parfois agréable B) il suffit simplement de ne pas se prendre au jeu

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 11:30 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15838
Localisation : Alsace, Zillisheim
BEN89 a écrit :
C'est surtout que les uchronies sont absolument inutiles....


Je ne suis pas tout à fait d'accord. En fait, je dirais qu'il y a 2 sortes d'uchronie. L'uchronie littéraire où quelqu'un part du postulat que les choses se sont déroulées différemment et il déroule sa pelote. Effectivement, celles-là sont absolument inutiles.

Et puis, il y a des uchronies plus sérieuses qui cherchent à savoir qu'est-ce qu'il aurait fallu pour que les choses aillent différemment et est-ce que la seconde option aurait pu être viable et à quelles conditions. Elles sont souvent affaire de spécialistes très pointus qui dissèquent la situation qui cherchent qui, à un moment donné, aurait pu influer le sort des choses. Pourquoi il ne l'a pas fait. Souvent on tombe sur une impossibilité technique et la piste se tari. Parfois, on comprend qu'à un moment donné quelqu'un, pour diverses raisons, a fait basculer les choses dans le sens qu'à pris l'histoire.

Plusieurs uchronie ont fait basculer notre vision des choses pour certaines périodes. Par exemple, on entend souvent que Napoléon a perdu à Waterloo pour une peccadille. Mais, toutes les uchronies réalisées sur le sujet montrent que même s'il avait réussi à ne pas perdre les conditions étaient telles qu'il avait peu d'espoir de durer une semaine de plus. A la place des Cent-jours, nous aurions eu les 105 jours ou les 104, mais les choses avaient peu de chance d'évoluer dans le bon sens pour Napoléon. Si on ne cherche pas un poil plus loin que l'horizon historique, on reste sur la sensation qu'il s'en est fallu de peu que l'aventure napoléonienne ne puisse continuer. L'étude des conditions de cette période par raisonnement en se projetant à court terme montre qu'en fait il était question de jours pour que celle-ci cesse, à moins d'un retournement spectaculaire qui n'est plus du domaine de la raison.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 11:37 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
L'aventure "1940 la France continue" peut-elle contribuer à donner quelques lettres de noblesse au genre, justement de par la rigueur de sa démarche ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 11:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Narduccio a écrit :
L'uchronie littéraire où quelqu'un part du postulat que les choses se sont déroulées différemment et il déroule sa pelote. Effectivement, celles-là sont absolument inutiles.


Je me rends compte que cet "exercice uchronien" m'ennuie à mourir.

Quant je vois comme il est déjà parfois si difficile de savoir ce qui s'est réellement passé, alors, imaginer ce qui aurait pu si ...

Je vais, peut être, choquer certaines personnes mais range cela dans le style : "si ma grand mère avait des c....., se serait mon grand père"

Bien à vous tous.

_________________
Hugues de Hador.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 11:51 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Hugues de Hador a écrit :

Je vais, peut être, choquer certaines personnes mais range cela dans le style : "si ma grand mère avait des c....., se serait mon grand père"



évidemment c'est une façon de voir les choses lol Mais il est vrai que l'uchronie peut parfois, quand elle est bien utilisée, servir de leçon pour l'avenir

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 12:10 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Duc de Raguse a écrit :
Elles détendent juste l'esprit... :wink:



Un exercice, qui outre le fait de détendre l'esprit (mouais...), semble (Ô joli mirage 8-| ) aussi apporter des "réponses claires"... lol

Duc de Raguse a écrit :
Ce n'est donc pas un what if inutile que de se demander si l'insurrection lyonnaise avait été plus étendue et plus difficile à briser, comment se seraient comportées les armées de la Convention et ses représentants. La réponse est claire : comme en Vendée !


Et paf, le point d'exclamation pour enfoncer la certitude. lol

:wink:

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Juil 2012 12:19 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Drouet Cyril a écrit :


Duc de Raguse a écrit :
Ce n'est donc pas un what if inutile que de se demander si l'insurrection lyonnaise avait été plus étendue et plus difficile à briser, comment se seraient comportées les armées de la Convention et ses représentants. La réponse est claire : comme en Vendée !


Et paf, le point d'exclamation pour enfoncer la certitude. lol

:wink:


je ne vois pas où le duc a fait cette affirmation, mais ça pourrait faire un agréable débat B) Bon il est vrai que certains n'aiment pas l'uchronie, mais pourquoi en priver les autres ? :rool:

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 131 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB