Un certain nombre d'entre nous sont probablement enseignants d'histoire, futurs enseignants et beaucoup sont parents. il y a sûrement aussi... des élèves.
Alors sourions un peu (mais toujours avec respect et tendresse) à la lecture de l'histoire par les enfants...
Je vous propose pour ouvrir cette récréation un petit paragraphe rédigé par un élève de 4ème sur le sujet: "Rédiger un paragraphe d'une dizaine de lignes montrant comment l'empire napoléonien a dominé l'Europe".
(L'orthographe, syntaxe et ponctuation sont d'origine)


Pas si mal, non ? (Sur une copie, les 10 lignes y sont).
Les Plus: syntaxe acceptable (vocabulaire argotique certes, mais correctement inséré et sens correct), majuscules le plus souvent respectées, événements à peu près compris, ouverture sur le mythe napoléonien dans une conclusion bien balancée...
Les Moins: quelques exagérations et une confusion, vision très personnelle de la chronologie, affirmation trop péremptoire sur la mort de Napoléon.

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Tous les désespoirs sont permis

Une enseignante m'avait raconté qu'à la question "Qui était la Grande Mademoiselle", un élève avait répondu... "Louis XIV" ! S'il avait répondu "Monsieur", on aurait encore pu prendre cela pour de l'humour...

Quand une mythologie en chasse une autre:

Question pour un devoir en 6ème: observez attentivement ce personnage; d'après les objets qu'il utilise, identifiez-le.


Réponse de l'élève: le personnage a un arc et des flèches, c'est Robin des bois.

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Tous les désespoirs sont permis

Bons points : exactitude des faits majeurs "évoqués"
Mauvais points : vocabulaire et langue inacceptable, analyse historique nulle.
Je mettrais 4/10 ... et encore, avec indulgence.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Je suis d'une autre génération et consterné quand je lis le message initial.
Je préfère me taire quant à l'enseignement actuel, c'est tout.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Je vous trouve bien sévère. Il a appris sa leçon et écouté en classe (anecdote du cyanure). Dans le même lot de copie, certaines étaient parfaitement "orthodoxes" sur le plan du vocabulaire, mais totalement vides de sens. Quant à l'analyse historique... (il a 13 ans).

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Tous les désespoirs sont permis

Parce que vous évaluez dans l'absolu, par référence à vous même !
Il est impossible d'évaluer une telle réponse sans connaître les contenus du cours, les consignes données aux élèves et le niveau de départ de l'enfant !

comme le propose Plantin-Moretus, souriez un peu ! Détendez vous !
Il est évident que l'orthographe et le vocabulaire sont désastreux !
Mais, une fois la question du style écartée, que reste-t-il ?

La domination française est terrible ; beaucoup de victimes et destructions ; Mais... Napoléon est vaincu par les anglais à Waterloo.
L'Espagne se révolte quand Bonaparte dit "Napoléon", met son frère a la place du roi d'Espagne
Napoléon meurt à Saint-Hélène. Les français pleurent et le reste du monde sourit.

C'est peu, mais quand il faut résumer 15 ans d'une Histoire militaire en 10 lignes, ce n'est pas si mal. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un enfant de 13 ans et qu'à cet âge là, on ne maîtrise pas l'art de la dissertation ni de la synthèse !

C'est assez hallucinant, Baudolino, mais votre idée de correction est à deux mots près celle que j'ai proposée à cet élève pour lui montrer que ce registre de langue n'était pas plus compliqué à manier que le sien ...
Merci à vous et à Pilayrou de sonner la récréation

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Tous les désespoirs sont permis

Il n'y a rien d'hallucinant ! Voyons ! Il suffit de rayer les mentions inutiles et de traduire dans une langue correcte.
Au final, il semble que l'élève a été assez attentif pour retenir les grandes lignes de ce qui a pu lui être dit en classe [J'imagine que la leçon illustrée par des documents (une carte de l'Europe, le tres de mayo de Goya, un petit extrait des commentaires de Goethe...) n'a pas donné moyen à l'enseignant d'entrer plus avant dans les détails des conquêtes napoléoniennes]. Pour le reste, cet adolescent a du pain sur la planche s'il veut devenir capable de bien s'exprimer à l'écrit !

bon courage pour la suite.
J'attends la suite de la récréation !

Tenez, je vous propose cet extrait d'une copie de bac 2003 sur le thème "les Villes d'Afrique" :

« Alors, comment régler le contraste culturel entre un jeune citadin qui rêve de monter une start-up, de n’avoir qu’un enfant avec une seule femme et qui connaît aussi bien Molière que Madona et un jeune issu du milieu rural qui suivra les traces de son père et ressemblera aux yeux du touriste français ou américain au vrai africain comme on peut en voir dans les films. »
Je trouve pas mal non plus ! (NB : je crois que j'ai corrigé l'orthographe ; c'est un élève de L qui écrit !)

A partir du moment où l'expression est inacceptable (à 13 ans on a de vagues notions d'expression "correcte" ...) et où l'analyse historique est nulle (je parle d'analyse la plus rudimentaire ...), on ne peut pas mettre la moyenne !
Les autres ne valent pas plus ? Eh bien mettez en dessous de 4/10 !! Il y a des notes en dessous de la moyenne, servez vous en !
Plus les élèves feront de progrès, plus il augmenteront leur note ! Elles sont faites pour çà.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Où voyez vous une "analyse historique" ??? Il ne me semble pas qu'on soit dans ce genre d'exercice, seulement dans une récitation de cours (à 13 ans, on apprend quelques repères historiques, on ne fait pas une "analyse" de la politique extérieure de Napoléon). Evaluer le travail d'une personne ne peut se faire que par référence à ce qui est attendu d'icelle, pas d'un absolu !

C'est ici vous qui voulez rabaisser les capacités des jeunes ados ... Evidemment qu'on peut faire l'analyse historique dès le plus jeune âge (dès 6 ans !). Le mot "analyse" ne réfère pas à des raisonnement abstraits et complexes parce qu'il viendrait du grec.
Dès l'âge de raison, un enfant "analyse", oui !
Et quand un gosse de 13 ans écrit :

La domination française est terrible car il conquérit la moitié de la planète en tuant beaucoup de gens, ex: il fait cramé la capitale de Prusse. Mais... Napoléon se la ferme quand il se fait prendre une tolée par les anglais à Waterloo. L'Espagne se révolte quand Bonaparte dit "Napoléon", met son frère a la place du roi d'Espagne mais... malheureusement et tristement Napoléon se fait buter empoisonné a Saint-Hélène a coup de sianur. Les français pleurent et le reste du monde sourit.

Les connections logiques posées sont censées indiquer un lien historique de cause à effet, ou du du moins une relation quelconque du point de vue politique. Or ce n'est pas le cas. Analyse historique : nulle ...


Alors jusqu'à la seconde (15 ans) on apprend bêtement que des dates (que l'on oublie TRES VITE) et après seulement on apprend à analyser ?
Votre vision pédagogique de l'histoire est à revoir je pense ...

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Et ce qui est attendu, ne vient-il pas d'un absolu ou d'un autre ????

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Comme le dit Baudolino (on devine l'enseignant, je me trompe ?), l'exigence envers un élève de 4ème est très modeste et ne va pas en tout cas jusqu'à "l'analyse" historique; on se contente d'une restitution, et c'est déjà pas mal...
Analyse historique: suppose prise de distance vis-à-vis de l'objet étudié, prise en compte de la globalité des faits (toutes choses hors de portée d'un élève de 4ème), voire critique des sources (a-t-on déjà entendu un élève de 4ème demander au professeur de citer ses sources, de justifier telle ou telle omission ou encore ses choix historiographiques, ...).

Même en 3ème (14-15 ans), on essaye d'apprendre à l'élève non pas encore l'analyse historique, mais simplement (et c'est déjà pas facile), à développer une question en un paragraphe cohérent d'une vingtaine de lignes, c'est-à-dire:
- organisé selon un plan en 2 ou 3 parties
- nourri par les connaissances apprises dans le cours
- complété par les informations contenues dans les documents (l'exercice s'appuie en effet sur 2 ou 3 docs).
Il n'est pas question, ni d'analyse, ni de démonstration "académique" avec thèse/antithèse/synthèse
C'est l'objet de l'évaluation réalisée en fin d'année dans le cadre du Brevet des Collèges, vous voyez qu'on est encore loin de l'analyse historique...
Mon but en ouvrant ce fil était de se détendre gentiment, je regrette d'en arriver à devoir faire un cours théorique sur la transposition didactique ou l'évaluation, mais bon il est quand même parfois nécessaire d'informer sur ce que signifie réellement enseigner dans les établissements secondaires et à quel public on a affaire, en particulier dans les collèges; Il est loin, très loin des personnes qui fréquentent ces forums, il faut s'en convaincre (et c'est d'ailleurs pourquoi j'y viens).
Vous passez l'agrégation de lettres, je crois, Brainstorm, et je ne sais pas si vous avez déjà enseigné; vous avez en tout cas tous mes voeux de réussite, mais ne croyez pas qu'apprendre de l'histoire à des élèves, c'est "faire de l'histoire", de la même façon probablement que leur apprendre la littérature ou le français, c'est "faire" de la littérature"

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Tous les désespoirs sont permis

Le correcteur doit se mettre à la place de l'élève pour comprendre ce qu'il a voulu dire, et pas tirer à priori des conclusions à partir de ses propres schémas de pensée. En un mot SE METTRE A LA PORTEE DE L'ELEVE.
Exemple flagrant dans votre commentaire: Les QUAND indique pour vous une fumeuse connection logique, alors que l'élève a simplement voulu y mettre une banale relation de simultanéité... le prof doit voir cela!

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