Bonjour à tous,

il se trouve que je travaille actuellement sur une étude à partir des sources hagiographiques du haut Moyen Age, et je suis en train d'étudier les meilleures façons de construire une base de donnée à partir de mes sources. Je cherche donc un logiciel adapté pour ça. Je sais qu'un amis a fait cela sur la base d'un logiciel, Makefile Pro, en obtenant de bons résultats.

Ça m'intéresserais de savoir, si quelqu'un a déjà expérimenté l'utilisation de logiciels de base de données en histoire, pour l'organisation des données, ou simplement vous avez des suggestions ...

Merci d'avance.

keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

Voici une liste de programmes qui fonctionnent également comme des "makes", mais c'est à vous de voir s'ils vous intéressent : AAP Website

N'empêche que je ne saisis pas exactement ce que vous comptez mettre dans votre base de données...

j'utilise Access, mais c'est vrai que c'est pas facile au début. j'ai beaucoup tatonné. en revanche, l'avantage est que ça fait du beau boulot après du fait des liens access-excel.

filemaker est plus accessible au début, mais permet moins de choses à ma connaissance (très légère). la version d'access en open office était pourrie y a 3 ans, mais je crois qu'ils l'ont beaucoup amélioré, faudrait voir.

désolé, tout ça n'est pas très constructif, je peux toujours répondre à des questions plus précises si tu le souhaites

A vrai dire, comme mes recherches sont à leur début, c'est une des questions que je me pose moi-même. En soit, pour l'instant, il s'agit de recenser/recopier tous les textes utiles et intéressants dans le cadre de mon sujet, dans une série de "fiches" dont chacune a plusieurs champ. L'utilisation de la base de donnée est utile pour ensuite croiser les données, les recouper, les classer selon plusieurs critères.



J'ai jeté un oeuil à access. Je pense que je me servirait de Base de OpenOffice qui semble lui ressemble beaucoup, d'après ce que j'ai pu voir d'après un premier coup d'oeuil, mais je suis un peu perdu parce que je me suis rendu compte que ces logiciels sont assez complexes d'utilisation.




Comment t'en servais-tu ? Pas au niveau des détails techniques, je veux dire, ça je devrais pouvoir trouver, mais comment as-tu organisé l'information dans Access ?

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Cicéron, De officiis

J'ai essayé plusieurs fois de me servir de base de données (pas dans un cadre historique, mais je pense que cela à peu d'importance). Il faut bien définir ces besoins, ce n'est pas au bout de la saisie de plusieurs centaines de fiches qu'il faut se rendre compte que les données ainsi formatées sont inexploitables. Pour de petites bases, l'utilisation d'un tableur qui possède aussi quelques fonctions de trie comme Excel ou celui d'Open Office est parfois plus utile et conviviale. Pour des grandes bases ou des recherches multiples et précises, il vaut mieux privilégier des logiciels appropriés comme MakeFile ou Open Office. Mais il vaut mieux apprendre et bien comprendre le fonctionnement avant de se lancer. Il faut aussi rechercher si des gens ont déjà crées des bases vierges qui peuvent être utilisées dans le contexte. Il ne sert à rien de réinventer la Lune à chaque fois.

Mais, je le répète, les points principaux sont:
- définir exactement le besoin.
- comprendre exactement le fonctionnement du programme.

Il faut que vous sachiez ce que vous allez mettre dedans avant de vous lancer dans la construction de cette base.

Est-ce que ces données existent dans toutes vos sources ? Ces données sont de quels types (numériques, alphanumérique....) ?

N'oubliez non plus qu'il faut lire toutes vos sources, cherchez les infos et remplir votre base de données.

Cela prend énormément de temps.

Et ensuite il faut se lancer dans l'analyse...

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

Commencez d'abord par préparer un questionnaire.

Voyez ensuite si dans quelques unes de vos sources vous pouvez le remplir (n'oubliez pas, pour chaque source remplissez un questionnaire).

Le questionnaire ne le faite pas trop long. Il faut que toutes les questions soient fermées.

Si vous avez 100 sources cela vous fera 100 questionnaires. Si pour chaque source vous avez 10 pages à lire, cela fera 1000 pages à lire....

N'oubliez pas, pour chaque questionnaire rempli, mettez le nom de la source.

Regardez également si toutes vos données peuvent rentrer dans une base de données (si vous avez une question ouverte, l'analyse est impossible).

Ensuite remplissez le questionnaire.

Une fois tous les questionnaires remplis, alimentez votre base de données.

N'oubliez pas également d'introduire des informations annexes.
Si il s'agit de personne, quel est son sexe, son âge, son lieu de naissance....
Si il s'agit de lieu, donnez le département....

Si vous souhaitez plus d'infos, n'hésitez pas.

Bon courage.

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tout en sachant
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en fait j'ai plusieurs bases :
- des fiches biographiques, ou plutot prosopographiques, classiques nom, prénom, dates, ville naissance/résidence etc...
- des fiches recensant des documents avec leur référence précise d'archives (centre, section, registre, folio), mais aussi date, ville, résumé et surtout : mots-clés (ça permet des croisement intéressant par la suite)
- des fiches spécifiques qui m'ont servi à mettre en graphique des données issues de registres de "police", avec nom de délinquant, sexe, religion, amende, délit

etc...
sache une chose quand même : pour gagner du temps avec une base de données, on en perd beaucoup à la construire. (la version optimiste donne l'inverse évidemment)

Je suis en train de m'en rendre compte ...

keikoz

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Cicéron, De officiis

Attention, attention question idiote d'un homme qui maîtrise seulement Word et à peine Excel (ça veut dire que je sais quand même allumer et éteindre un ordi !!) :

Quelle distinction entre une base de données et un site comme Wikipédia ?

Je trouve le rendu plutôt pratique lorsqu'on fait des recherches, alors n'est-il pas possible pour le chercheur lambda d'utiliser ce genre de bête ?

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

N'utilisant pas du tout de base de données pour mes recherches, je souhaiterais demander à ceux qui en utilisent, quels sont les avantages de la base de données?

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"Pour bien savoir les choses, il en faut savoir le détail; et comme il est presque infini, nos connaissances sont toujours superficielles et imparfaites". La rochefoucauld.

Essayez de croiser des données sur wikipédia.

Une base de données recueille et ordonnance des données. Par exemple, si je fais une base de données concernant tous mes CD, je pourrais savoir en quelques minutes lesquelles de chansons sont écrites par Untel ou s'il y a une chanson ou il y a de la cithare et du violoncelle. Et éventuellement, si dans ces chansons (cithares, violoncelles), il n'y en a pas une ou le chanteur aurait un pied bot. Si j'ai entré cette donnée, bien entendu.

C'est la limite des bases de données, avant de commencer à remplir mes fiches, il faut que j'ai déjà une idée des données que je vais trouver pertinentes pour mes recherches futures. Ainsi, le fait que le chanteur ai ou n'ai pas un pied bot sera sûrement jugé comme non-pertinent par toute personne qui aurait à faire une BDD avec des chansons. Sauf, si plus tard, cette personne découvre qu'en fait il trouve que les chanteurs avec un pied bot chantent mieux. Alors, depuis que la taille des supports de stockage n'est plus un problème, on tend à mettre un maximum de données sur les fiches.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Merci pour cette explication, même si il y a quelque chose que je ne comprends pas. Même si on ne peut pas croiser les données (chez Wiki), on peut bien effectuer des recherches par mots-clefs et tomber sur des fiches ?

Parce que pour l'avouer l'utilisation d'un wiki, me paraît plus simple à la fois à remplir et à recherche. Évidemment lorsqu'on fait les bons liens entre articles, entre mots-clefs, etc..

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"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Les données dans un wiki se trouvent sous forme de texte. On peut utiliser un moteur de recherche pour essayer de retrouver une fiche en fonction de sa pertinence. Si vous désirez connaitre le nom de toutes les reines de France, puis par exemple de les classer en fonction de la durée pendant elles sont restées reines, vous aurez bien du mal. En fait, même avec une utilisation optimale du moteur de recherche vous ne trouverez jamais la réponse complète.

Si les fiches de votre base de données possèdent ces données et bien ordonnées, en quelque secondes vous aurez la réponse. L'usage d'une BDD n'a rien à voir avec celle d'un wiki. Un wiki est une espèce d'encyclopédie qui permet de présenter au plus grand nombre un texte sur un sujet donné. Une base de donnée est faite pour manipuler des données. Je dois passer par une étape préalable qui est le remplissage des fiches. Ensuite, je croise les données pour en extraire des infos.

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Appelez-moi Charlie

A mes yeux, l'informatique et internet ont tout de même sacrément réduit l'intérêt des bases de données personnelles, parce qu'on dispose d'outils très efficace d'indexation (exalead a changé ma vie ) et de vastes bibliothèques numériques qui permettent de croiser et de compléter assez rapidement les données qui auraient échappés au filtre informatique. Ce n'est pas parfait, surtout pour des notions, mais pour le factuel c'est quasi instantané. La collecte préliminaire de matériel qui avant prenait auparavant des semaines ou des mois n'est plus qu'une question de jours ou d'heures.

Pour qu'une base de données soit utiles, il faut qu'elle soit exhaustive, ou tende au maximum vers l'exhaustivité, sinon ça ne sert pas à grand chose, d'autant que souvent elles existent sous une autre forme (via une bibliographie spécialisée). Or dès que le corpus indexé prend un tant soit peu d'ampleur, la quantité de travail nécessaire devient prohibitive : ce n'est pas des centaines mais des milliers d'heures englouties pour quelque chose de très passif. Ce n'est, toujours à mon avis, intéressant que pour des sujets ponctuels, très bien définis et délimités. Alors seulement oui, leur usage est efficace, je dirais même... productif.
Ou alors, des bases de données collectives, qui impliquent beaucoup de personnes et sur le temps long, un travail de très longue haleine mais susceptible d'être mené à terme tout en autorisant chacun à faire autre chose, plus actif, plus enrichissant, plus utile somme toute. Là c'est le top.

Bref, classez ses CD, ok. Classer l'intégral des artistes ayant sorti un disque niet, la tâche est trop importante pour une seule personne, qui aura mieux à faire de toutes ces heures investies. Tout est une question d'échelle et de définition, ça dépend du projet.