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Message Publié : 27 Fév 2008 10:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Quand on regarde les listes des grandes inventions qui ont marqué l'histoire, on constate que la plupart venaient du 'croissant fertile' et d'Egypte, du néolithique jusque vers - 500.
Après c'est du monde grec que viennent inventions et découvertes pour la grande majorité et jusqu'à l'aube du premier millénaire.

Peut-on considérer qu'il y a (du moins à une certaine époque) un relatif 'déclin' des civilisations du proche et du moyen-orient ?
Un déclin qui pourrait s'expliquer par la perte des indépendances du fait des conquêtes perse, grecque, romaine et en Mésopotamie par un déclin de l'agriculture lié à la salinisation des sols ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

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Message Publié : 27 Fév 2008 11:36 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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J'ai du mal à le croire.

Ne peut-on pas évoquer le manque de sources concernant la période Parthe, par exemple, qui concernent les inventions ?

On peut aussi considérer les inventions mésopotamiennes "perdues" puis "réinventées" par les grecs (telle la vis d'archimède, déjà utilisée plusieurs millénaires avant J-C en mésopotamie)

Je crois également que si déclin il y a, on ne peut pas parler d'un déclin stable.

Je crois que l'époque Parthe, notamment, qui s'illustre par une grande reconquête des anciens territoires achéménides pris par Alexandre le Grand, s'illustre aussi par une avancée technologique et guerrière (lanciers cuirassés à cheval, par exemple, issus des Sarmates, perfectionnés par les Parthes), si bien que les Romains ont subis leur plus grandes défaites face aux Parthes, et de manière répétée : Les Romains et les Parthes ne cesserons de se faire la guerre et ça mênera à un statu-quo.

Par contre, il est vrai également que l'empire Parthe s'illustre par une déstabilisation politique qui pourrait être à l'origine d'un certain déclin culturel graduel intra-empire-parthe. (il ne faut pas nier que la culture parthe et son architecture ont une identité propre, cependant)

Difficle de cultiver la transcandance alors qu'on est occupé soit à la guerre, soit aux intrigues de court, et que la moindre erreur stratégique ou d'influence peut avoir des conséquences graves.

Ainsi, l'empire Parthe voit sa fin au IIIème siècle avec l'avènement de l'empire Sassanide qui renverse la dynastie des arsacides (les rois Parthes) et annonce une longue période de stabilité sociale, politique et militaire et restera invaincu jusqu'aux invasions musulmanes.

Pendant le règne des Sassanides, je crois qu'on peut difficilement parler d'un déclin, qu'il soit technologique, social, culturel ou militaire, et je le crois d'autant plus que les sources pour cet empire ne sont pas rares et montrent une réelle volonté d'unifier la région, et les moyens pour y parvenir.

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Mieux vaut être pair à raison qu'Imperator.


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Message Publié : 03 Mars 2008 13:11 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le fait que le monde grec, et méditerranéen en général, soit très dynamique ne veut pas dire que le monde proche-oriental décline. Il reste puissant, avec les Séleucides (qui sont un mélange gréco-proche oriental), les Parthes, les Sassanides, plus tard la civilisation islamique aussi (dont l'Iraq et le Khorassan sont des centres majeurs). De plus, au niveau des techniques architecturales (voûtes sassanides), agricoles (moulin à vent), culturales (plantes fourragères comme la luzerne), le monde Proche-Oriental est encore un foyer d'innovations. L'impression de déclin vient juste du fait que le monde méditerranéen devient très dynamique (et encore, il ne faut pas occulter les innovations de cette période dues aux Celtes), probablement plus que le Proche-Orient, mais ce dernier ne décline pas pour autant.


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Message Publié : 03 Mars 2008 22:57 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Quand on regarde les listes des grandes inventions qui ont marqué l'histoire, on constate que la plupart venaient du 'croissant fertile' et d'Egypte, du néolithique jusque vers - 500.
Après c'est du monde grec que viennent inventions et découvertes pour la grande majorité et jusqu'à l'aube du premier millénaire.

Précisons qu'une bonne partie de la civilisation hellénistique s'est épanouie en Egypte ptolémaïque (chauvinisme d'alexandrin de naissance oblige!).


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Message Publié : 01 Juil 2008 8:54 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Zunkir a écrit :
Le fait que le monde grec, et méditerranéen en général, soit très dynamique ne veut pas dire que le monde proche-oriental décline. Il reste puissant, avec les Séleucides (qui sont un mélange gréco-proche oriental), les Parthes, les Sassanides, plus tard la civilisation islamique aussi (dont l'Iraq et le Khorassan sont des centres majeurs). De plus, au niveau des techniques architecturales (voûtes sassanides), agricoles (moulin à vent), culturales (plantes fourragères comme la luzerne), le monde Proche-Oriental est encore un foyer d'innovations. L'impression de déclin vient juste du fait que le monde méditerranéen devient très dynamique (et encore, il ne faut pas occulter les innovations de cette période dues aux Celtes), probablement plus que le Proche-Orient, mais ce dernier ne décline pas pour autant.

Tout dépend de ce que l'on entend par "déclin". Il semble évident que le monde mésopotamien, qui était à l'avant-garde depuis le IIIème millénaire, semble complètement depassé après la deuxième moitié du Ier millénaire. Les langues cunéiformes disparaissent pour de bon, la "pensée" mésopotamienne (astrologie...) semble faire du sur-place alors que le monde alentours bouge énormement (la pensée grecque, le monothéisme biblique, le mazdéisme...).
Ce changement du centre de gravité culturel du monde est un phénomène assez courant dans l'histoire. On pourrait prendre pour exemple l'Europe moderne. La Renaissance part d'Italie, le centre de gravité et de puissance s'arrête un instant en France et en Espagne (XVIème-XVIIème siècles) puis continue son chemin vers le Nord et l'Est: Angleterre, les Allemagnes, Russie (XVIIIème siècle).


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Message Publié : 01 Juil 2008 18:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Il y a peut-être aussi des facteurs géopolitiques : entre trois continents, le proche-orient n'a que deux états possibles : être un centre accumulant les richesses (époques babylonienne et arabe) ou une zone frontière disputée entre les voisins (grecs, romains, byzantins, égyptiens, perses, anglais, américains...).

Le voisin le plus vorace est la Perse, et c'est peu dire qu'avec les Américains, voisins de tous le monde depuis que les distances se sont raccourcies, l'affrontement n'est pas terminé. ;)

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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