Oui mais que le David biblique ait existé ou qu'un simple chef appelé David ait existé, ce n'est pas la même chose...

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Au sein d'une famille, le patrimoine génétique ou culturel se transmet efficacement même si les transmetteurs sont anonymes ou n'ont rien laissé comme traces écrites...
Nombre de psaumes sont attribués à David (la déontologie des historiens anciens ne s'offusquait pas de ce type d'hommage, bien au contraire...), alors que tout le monde sait qu'il n'en fut pas l'auteur... Quelle importance? Toute une descendance spirituelle les chante et s'en nourrit depuis des dizaines de siècles... Un bon fruit reste un bon fruit même si l'on a perdu la traçabilité de son origine!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

YMD je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Je dis qu'il faut bien différencier le fait qu'un chef nommé David ait existé du fait que le David biblique ait existé et vous me parlez de traditions. Que des gens s'inspirent des psaumes de David, tant mieux pour eux; la découverte du nom de David sur une pierre ne prouve pas la véracité des récits bibliques, voilà tout ce que je dis. Les grecs se disaient l'un descendant de Minos, l'autre de Zeus...Cela prouve-t-il l'existence des ces etres ? Qu'un pays se réclame d'un roi mythique ne prouve pas l'existence de ce roi...

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Il y avait un fond historique dans l'Illiade, et Schliemann a retrouvé Troie.

Partir du postulat que les faits historiques relatés a Bible ne sont que fariboles et billevesées est absurde. Que la Bilble ne soit pas l'expression de la stricte réalité, ne soit pas un rapport historique méthodique et véridique est certain, tout texte de ces temps reculés sont transformés, magnifiés et héroïsés par le bouche à oreille,

Après tout, quel rapport entre un obscur combat d'arrière garde contre des Basques relaté séchement au détour d'une chronique et la chanson de Roland. C'est pourtant la même chose qui est racontée, mais la seconde version a été déformée au cours des siècles par les conteurs successifs.

La base existe, et c'est à l'archéologie de déterminer le reste.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

A noter la parution aujourd'hui d'un numéro hors -série d'Histoire antique consacré à Jérusalem dont le premier chapitre est consacré justement au sujet qui nous occupe.

Pour votre kiosquier, si des fois il ne l'a pas, numéro MLP 16509-14-H

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je recommande l'ouvrage d'Israël Fnkelstein et N.A. Silbermann qui fait suite à leur premir (La Bible Dévoilée) et qui s'intitule Les rois Sacrés de la Bible.
Il traîte exactement de ce sujet.
Les auteurs relèvent dans le texte bibliques des correspondances assez convaincantes selon eux avec l'environnement de l'époque, mais pas toujours de l'époque à laquelle sont censés se passer les faits.
Par exemple, pour eux, les textes décrivant le royaume de David et sa cour s'inspirent en fait du faste du royaume Omride. Le réel domaine de David n'aurait été qu'un gros village (ceci n'est pas un scoop, mais la démonstration des auteurs est magistrale).
Par contre, les descriptions des conditions de vie et de l'habitat dans les récits de l'émergence de David semblent montrer une réelle fidélité à la situation de l'époque.
Il y a donc un patchwork de traditions puisées dans d'authentiques souvenirs, des références aux royaumes contemporains, des retouches idéologiques que les auteurs démêlent avec minutie... C'est assez partial, mais vraiment édifiant.

Euh non, pas vraiment. Par contre, il dit clairement que ni David ni Salomon n'ont eu l'importance qu'ils sont sensés avoir eu lorsqu'on lit la Bible. Mais le fait que David et Salomon aient été de petits roitelets locaux n'est pas contesté.

Effectivement... Voici un petit article sur ces stèles:
http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8le_de_Mesha

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@+
Skipp

Vient de paraitre un numéro Hisr-série des Cahiers de Science&Vie sur la Bible et ses peuples face aux archéologues, avec un article d' A. Lemaire sur l'existence des rois David et Salomon... j'ai scanné cet article et je l'ai inséré dans ma réponse sur cet autre fil :
viewtopic.php?f=37&t=18675&start=15

Je n'avais pas vu ce sujet qui était plus adapté, mais bon les liens nous facilitent la vie, non ?

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.

si mes souvenirs sont bons;c'est la lapidation.

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

...sauf pour la femme si c'est à la campagne

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Le dimanche 17 juillet à 20 heures 40, "Arte" rediffusera un documentaire britannique de R. Eagle : Les trésors perdus de Salomon. Commentaire de l'hebdomadaire : "Une enquête a révélé que les reliques de David et Salomon sont des faux"...
La suite de la soirée thématique sera consacrée au judaïsme entre tradition et modernité.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

J'ai vu ce documentaire. Il démontre que certaine pièces trouvées récemment sont des faux, mais ne se prononce absolument pas sur l'existence de David et Salomon qui ne reposait pas sur ces pièces, ni ne se prononce sur les preuves de leur éxistence qui ont tendance à se renforcer.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je m'étais simplement permis de signaler la chose... sans prendre parti!
YMD

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).