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 Sujet du message : Révolte de Bar Kokhba
Message Publié : 10 Juin 2007 15:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 19:48
Message(s) : 73
Localisation : à droite en dessous de la pile de livres...
bonjour
dans le cadre (vaste) de mon mémoire de M2, que je dois finir d'alleurs très prochainement, je suis amenée à parler de la révolte de Bar Kokhba (ou Kozibah si vous vous placez du côté de ses détracteurs). Si quelqu'un a des lien interessant avec des documents (pièces, manuscrits, "graffitis", ...) je serais très intéressée!!! merci


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 Sujet du message : Simon Barr Kocheba
Message Publié : 10 Juin 2007 15:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1831
Localisation : Tournai
Bonjour,

Sur mon site,il y a "çà" .

Mais mon site c'est surtout la politique d'aujourd'hui ....

http://palestine1967.site.voila.fr/rel/ ... kosiba.htm

Bonne chance .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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 Sujet du message :
Message Publié : 10 Juin 2007 17:21 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 19:48
Message(s) : 73
Localisation : à droite en dessous de la pile de livres...
votre page est très intéressante! je peux vous " embeter" un peu??
Citer :
Cette révolte est clairement d'origine religieuse et non sociale ;la majorité des émeutiers sont persuadés qu'il s'agit de la guerre finale décrite dans l'Apocalypse ....

c'est précisément ce qui m'intéresse: mon but est de montrer en quoi les révoltes juives du premier siècle ont été influencé par ces idées... si l'article est de vous, puis-je vous demander quelles sont vos sources?
Merci


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Message Publié : 10 Juin 2007 20:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
Message(s) : 464
Localisation : Alger, Algerie
Je crois quqnd meme qu'il n'est pas possible de dissocier le religieux, du poloitique du social en ce stemps la ! Tout s'entremelait d'uen maniere ou d'une autre !

_________________
Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere


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Message Publié : 10 Juin 2007 21:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1831
Localisation : Tournai
Oui,l'article est de moi,mais désolé,à l'époque,je ne notais pas mes sources,choses que je fais maintenant systématiquement ...

_________________
A Berthold le Noir,
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Message Publié : 11 Juin 2007 20:55 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1741
Localisation : Nanterre
Un passage agréable à lire, mais peut-être pas tout-à-fait historique : les Mémoires d'Hadrien de Marguerite Yourcenar. Un des chapitres est consacré à la révolte de Bar Koshba et au désespoir qu'elle cause à l'empereur.

La révolte de Bar Koshba est le dernier sursaut "nationaliste" juif après la Guerre des Juifs de 70.

Ungern, un détail : quand vous dites qu'Hadrien a interdit la circoncision, il faut préciser que déjà, certains Juifs hellénisés avaient arrêté de la pratiquer. Et l'empereur voulait probablement hâter l'hellénisation de la Judée, qui permettrait à terme l'intégration des Juifs dans l'empire.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 11 Juin 2007 21:06 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 2603
Localisation : Metz
Un détail qui a son importance: le vrai nom de cette révolte devrait être celle de Bar Kosiba, et non de Bar Kochba ("fils de l'étoile"), attribué bien plus tard, et qu'aucune source contemporaine ne vient attester.
Deux pages très intéressantes sur cet épisode dans Claude Lepelley (dir.), Rome et l'intégration de l'Empire, t.2, Approches régionales du Haut Empire romain, Paris, PUF, "Nouvelle Clio", 1998, p.429-430.
Sur le point précis du nom, voir J.T. Milik, "Une lettre de Siméon Bar Kokheba", Revue Biblique, n°60, 1953, p.276-294.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 30 Juin 2007 14:58 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
Message(s) : 101
Jean-Claude a écrit :
Un détail qui a son importance: le vrai nom de cette révolte devrait être celle de Bar Kosiba, et non de Bar Kochba ("fils de l'étoile"), attribué bien plus tard, et qu'aucune source contemporaine ne vient attester.



Edouard-Marie GALLEZ écrit dans son ouvrage "Le Messie et son prophète" : Les passages du Talmud qui datent de cette époque déforment le Nom du "Messie" Bar Koséba en bar Koziba, c'est-à-dire fils du mensonge (cf. Talmud de Jérusalem, Traité Taanit, 4,8 fol. 68d).


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Message Publié : 30 Juin 2007 15:08 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
Message(s) : 101
Nebuchadnezar a écrit :
La révolte de Bar Koshba est le dernier sursaut "nationaliste" juif après la Guerre des Juifs de 70.



Que faites-vous de la révolte galiléenne qui eut lieu sous Gallus César (vers 351-353) ? Du petit soulèvement messianiste qui éclata en Crète à la fin du 4ème siècle ? De l'insurrection des Juifs palestiniens en 530 ? De celle d'Antioche soixante-dix ans plus tard ?


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Message Publié : 30 Juin 2007 15:24 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
Message(s) : 101
Thea a écrit :
mon but est de montrer en quoi les révoltes juives du premier siècle ont été influencé par ces idées... si l'article est de vous, puis-je vous demander quelles sont vos sources?
Merci



Elles ont sans doute été influencées par les apocalypses juives. Quant à l'Apocalypse selon Jean, il faudrait déjà savoir si son auteur est judéo-chrétien ou judéo-nazaréen (déviance messianiste), ce qui n'est pas la même chose. Les chapitres 12 et 13 pourraient-ils être mis en rapport avec l'insurrection sous Trajan ou plus tard sous celle d'Hadrien ? Qui est ce mystérieux enfant mis au monde par la femme qui s'enfuit dans le désert ? Voilà un excellent sujet d'étude pour les historiens de ce forum...


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Message Publié : 30 Juin 2007 19:12 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2007 14:41
Message(s) : 101
Voici un lien de plus :

http://www.lamed.fr/judaisme/Histoire/77.asp


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Message Publié : 18 Sep 2007 8:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Sep 2007 15:25
Message(s) : 17
Localisation : Lille
C'est aussi une révolte fiscale, comme la majorités des révoltes ayant eu lieu sous l'Empire romain.

_________________
mes jeux d'histoires :
Frères d'armes (Antique à la révolution russe)
Optimus Princeps (Rome et les Daces) pour Vae Victis


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