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Message Publié : 29 Fév 2004 14:33 
Mais qui étaient donc les Philistins, peuplade cananéenne bien connue de la Bible?
Il semblerait qu'ils aient été bien différent , d'un point de vue linguistique des autres peuples cananéens de langues sémitiques, étaient -ils alors de langue indo-européenne comme les Hittites ou les Hourrites , par exemple?
Il semble également qu'ils n'aient pas laissé beaucoup d'écrits qui puisse nous éclairer sur eux , leur langue, leur organisation sociale , religieuse, ormis ce que nous en savons indirectement par la Bible et la légende de Samson et Dalila(Dalil, Dalila;ce prénom est pourtant en apparence plutôt d'origine sémitique dans la mesure où on le retrouve en hébreu et en arabe, ce qui ne prouve rien , un peu comme pour les mages supposé perses portant des noms d'origine sémitique) .
Les Philistins sont un mystère.
Doit on les rapprocher des peuples de la mer, des Hyksos, des Crétois?


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Message Publié : 29 Fév 2004 14:45 
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Les Philistins de la Bible sont très vraisemblablement les Peleset mentionnés dans l'inscription de Medinet Habou énonçant la liste des Peuples de la Mer.

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Message Publié : 01 Mars 2004 9:05 
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Une preuve supplémentaire de leur différence d'avec les Cananéens était leur non-circoncision.

Et maintenant le petit détail qui tue: Ainsi ceux qui les avaient vaincus, pour prouver leur triomphe leur coupaient leur membre viril pour prouver que c'étaient bien des Philistins qui avaient été vaincus.

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Message Publié : 01 Mars 2004 9:16 
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D'après la Bible les Philistins viendraient de la mer Égée.

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Message Publié : 24 Mars 2004 13:45 
Il y a au moins deux hypothèses sur l'origine des philistins.

La première, c'est que d'après certains historiens, ce peuple serait originaire de l'île de Crète et aurait des liens de parenté avec les minoens, et ils se seraient installés en Palestine 1500 ans avant notre ère après avoir envahie l'Egypte.

La deuxième, on la trouve dans le livre des Chroniques dans la Bible, ce serait que les Philistins descanderaient d'un certain Kaphtorïm, qui n'est autre que l'un des nombreux fils de Mistraïm, l'ancêtre des égyptiens. Et dans livre de la Genèse on parle beaucoup d'eux et de leur roi (je ne sais plus comment il s'appel) dans les chapitres de l'histoire d'Abraham qui a lui même vécu 1800 ans avant J.Ch.

Ces deux théories sont très contradictoires, chacun est libre de croire à la version qui lui plait. :wink:


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Message Publié : 27 Avr 2004 19:15 
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J'ai lu il n'y a pas très longtemps,que ce qu'on prend pour un casque philistin,serait en fait un bandeau,et les plumes,seraient les cheveux des Philistins,qui les coiffaient,comme nos punks modernes.Affirmation,qui personnellement,m'étonne,et dont je doute très fort,car on voit bien (en tout cas,d'après moi),qu'il s'agit de casques à plumes,non ?

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Message Publié : 28 Avr 2004 8:21 
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S'il n'y avait la jugulaire, l'hypothèse "punk" ne me semble pas complètement farfelue.

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Message Publié : 28 Avr 2004 8:36 
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Eginhard
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C'est,en effet, justement à cause de la jugulaire,que je dis qu'on voit bien que c'est un casque à plume,sinon,moi aussi je ne trouverais pas ça si farfelue.

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 Sujet du message : Les philistins
Message Publié : 30 Avr 2004 1:00 
Les philistins. Je constate que vous posez des questions, hors de nombreux ouvrages existent à ce sujet. Je vous recommande donc le site http://www.hebraica.org. Bonne navigation. faites passer le message.


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Message Publié : 10 Mai 2004 18:13 
Yoda a écrit :
Il y a au moins deux hypothèses sur l'origine des philistins.

La première, c'est que d'après certains historiens, ce peuple serait originaire de l'île de Crète et aurait des liens de parenté avec les minoens, et ils se seraient installés en Palestine 1500 ans avant notre ère après avoir envahie l'Egypte.

La deuxième, on la trouve dans le livre des Chroniques dans la Bible, ce serait que les Philistins descanderaient d'un certain Kaphtorïm, qui n'est autre que l'un des nombreux fils de Mistraïm, l'ancêtre des égyptiens. Et dans livre de la Genèse on parle beaucoup d'eux et de leur roi (je ne sais plus comment il s'appel) dans les chapitres de l'histoire d'Abraham qui a lui même vécu 1800 ans avant J.Ch.

Ces deux théories sont très contradictoires, chacun est libre de croire à la version qui lui plait. :wink:



>>>>>>Ces deux théories ne sont pas si contradictoire que ca car "Kaphtorim" veut dire "Crétois" en hébreux.

Il semble même que philistin / philistu / peleset soit un dérivé direct de "pélasge".


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Message Publié : 05 Juil 2004 12:04 
Et bien a mon tour messieur les passionés , d'après mes sources les philistins parlaient une langue Indo-Europeennes ils arrivèrentpar bateaux vers 1200 av jils s'accagèrent les cités de la cote de la mediterrannee orientale tel que Ugarit qui nes relèvera jamais,ceci s'est fait par 2 vague successives separées d'entre elles par un intervalle de moins de 30ans;le seul pays quireussit à les boutter c'est l'egypte gouvené par Ramses III ,l'origine des Philistins apelles par les Egyptiens Peuple de la Mer,Pulasti,ces populations ne formaient pas une unité en soi mais c'était des tribus différentes ,certains spécialistes evoquent diverses origines des Philistins(Origine Mycenienne car l'on remarque que c'est a la même epoque que les invasions doriennes percutent l'equilibre territorial et politique Mycenien et Egeo-Mycenien , de plus l'on a retrouve lors des invasions philistines des objects appartenants à la culture mycenienne ,une origine cretoise ou minoenne)bref c'est tout ce qu'il y avait à dire messieurs bonne Histoire à tous


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 Sujet du message : coiffe des philistins
Message Publié : 06 Mai 2005 23:14 
salmanasar a écrit :
J'ai lu il n'y a pas très longtemps,que ce qu'on prend pour un casque philistin,serait en fait un bandeau,et les plumes,seraient les cheveux des Philistins,qui les coiffaient,comme nos punks modernes.Affirmation,qui personnellement,m'étonne,et dont je doute très fort,car on voit bien (en tout cas,d'après moi),qu'il s'agit de casques à plumes,non ?


ce n'est pas un casque a plumes, c'est une coiffe de joncs.
la jugulaire me semble effectivement etre la preuve qu'il s'agit d'un couvre-chef. Si c'était des cheveux, ll faudrait trouve une explication a l'aspect hérissé.
il serait utile de citer la source avancant cette hypothese de coupe de cheveux. Mais personnellement je n'y crois pas.


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Message Publié : 07 Mai 2005 1:31 
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Thucydide
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Les Peleset ont été vaincus par le pharaon Ramses III au début du XIIème siècle et c'est lui qui les a fixés dans le pays de Canaan, sans doute pour stabiliser cette région, véritable couloir d'invasions. Et les Peleset sont devenus les Philistins et ont fondé le Pentapole: Gaza, Ascalon, Ashod, Gath et Ekron.

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Message Publié : 07 Mai 2005 13:02 
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Jules Michelet
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miltiade a écrit :
Les Peleset ont été vaincus par le pharaon Ramses III au début du XIIème siècle et c'est lui qui les a fixés dans le pays de Canaan, sans doute pour stabiliser cette région, véritable couloir d'invasions.

A vrai dire il n'est pas évident que Ramses III ait eu les moyens d'installer les Philistins en Cana'an, malgré ce qu'il prétend. Il les a repoussés hors d'Egypte, et ils se sont installés dans cette région, qui avait échappé au contrôle égyptien. Et les Philistins n'ont pas vraiment été un élément stabilisateur pour le pays cananéen, à voir les conflits que leur arrivée a déclenché (cf. la Bible).


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Message Publié : 13 Mai 2005 10:01 
Vous trouverez d'autres infos sur les philistins ici :
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/pm/pelasges.htm

Les philistins sont bien d'origines indo-européennes. Il semblerait qu'ils soient apparentés au groupe Italique et qu'ils auraient vécu pendant une assez longue période au contact des peuples grecs.

@+
Skipp


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